Демон блицкрига

А если тебе подгонят Порше, изначально который строил танки и стрелявший в твоего отца, тоже будешь носом воротить- мол нахуй нужен и сжечь его к ебеням?
Очередной квасной поцреот.

Это сообщение отредактировал МистерПропил - 19.09.2020 - 17:33

И плюс к этому, перестали совершать ошибки советские войска.

Тут тоже все не ясно и запутанно...
"...Отмечается, что за 6 июля лётчики одной только 8-й гвардейской истребительной авиадивизии, в которой служил Горовец, заявили об уничтожении 16—18 Ju-87 (без учёта 9 побед, впоследствии записанных Горовцу), в то время как по немецким данным действовавший в этом районе 4-й воздушный флот за день потерял 10 Ju-87 сбитыми и повреждёнными. Показания пленных немецких лётчиков также не подтверждают официальную версию подвига..."

И честно говоря, все случаи что наши, что немецкие, что американские, когда один самолет сбивает за один бой более 3-4 самолетов противника - выглядят сомнительными.

Эт все же громко сказано.
Просто с одной стороны нужно сравнить Штаты и комплектацию дивизий 1941 года, а потом что там было на большинстве участков фронта, ну может кроме как ключевых, в 1943 и особенно в 1944 году.
Что касается "непрощения ошибок" - тут кроме приобретенного опыта нужно учесть автомобилизацию и ж/д транспорт.

Да в принципе тоже что и конце 41-го.
До осени 43-го, все штаты пд Вермахта, кроме французских были примерно одинаковы(отличия я знаю, и их можно опустить - моторизация ПТ батальона или наличие/отстутствие пехотных орудий - это второстепенно) - три полка по три батальона, плюс запасной, плюс разведбат.
Другое дело что уже к зиме в большинстве дивизий три батальона по-сводили в два, а в ряде дивизий вообще их было ...4
Вот пожалуйста 112-я пд -в наличии 4 из 9, остальные 5 батальонов - усё...
"...Am 6. Januar beträgt die gemeldete Gefechtsstärke der gesamten Infanterie der Division (Offz / Uffz / Mannsch):
II./IR 110 : 6/ 45 / 170 und III./IR 110 : 5 / 51 / 201
II./IR 256 : 5/ 34 / 190 und II. /IR 258 : 7 / 33 / 61."
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...ionen/112ID.htm
Вот пожалуйста -в наличии 4 из 9, остальные 5 батальонов - усё...
Пред Блау частично пополнили, но как-правило "южные" дивизии. Подвижные соединения вообще сверхштата.
А с конца 43-го, шести батальонная структура стала штатной.

Ну а что конкретно, у какой части на некую дату было - все по-разному.
Под Псковом к примеру, весной 44-го численность немецких пд была близка к штату...

Опять таки, у нас по-мимо официальных штатов, была постоянная нехватка л/с, и зачастую дивизии шедшие в бой под Москвой имели БОЛЬШЕ людей, чем дивизии на Украине 43-го или в Белоруссии 44-го. Что и послужило причиной введения сокращённых штатов, 5-6 тысячных от официальных.
Т.е есть официальный 04/550 и рядом есть также, официальный, "пятитысячный 04/550

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 19.09.2020 - 18:40

Ну как бы не совсем.
Если в 1941 году в одном только танковом батальоне танковой дивизии вермахта был 71 танк, в таких батальонов было три, плюс танки, приписанные к штабу и разведвзводу, то при реорганизации 1944 года во всей танковой дивизии вермахта было 96 танков по штату.
А реорганизация проводилась не на пустом месте, а исходя из реальной комплектации частей, а не бумажной. То есть во второй половине 43 - начале 44 года примерно столько танков в танковых дивизия вермахта и было. В именных танковых дивизия СС с комплектаций было получше полюс им придавали нередко тяжелые танковые батальоны, но все равно редко чтоб больше 90%, епним.
Правда, в результате в танковых дивизия вермахта во второй половине 44 и 45 зачастую и того не набирали, и на ходу было реально 50-60 танков, и аллес.

О нас же я повторюсь - реальный уровень снабжение транспортом частей и в целом войск - от авто до ж/д - в 1944-45 был просто несоизмерим с таковым же от 42 года, масштабные наступательных операции СССР 1944 -45 годов, от "Багратиона" и далее, были обеспечены этим фактором в такой же степени, как и ростом мастерства офицеров и военноначальников и выучки войск в целом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.09.2020 - 19:10

Мемуары Руделя называются "Пилот "Штуки".

Читал, давно уже правда.
Хоть и враг, но человек неординарный.
2530 боевых вылетов (абсолютный рекорд Второй мировой войны), был сбит 32 раза, летал после ампутации правой ноги.

Это сообщение отредактировал Тротил - 19.09.2020 - 19:23

Ну у панцерников всю жизнь был бардак.
На 22 июня 1941
1-я,2-я,5-я, 9-ятд, 11-я, 13-я, 14-я,16-я,17-я, 18-я, 19-я, 20-я - 2 танковых батальона по 2 легкие и 1 средней роте в каждом.
При этом с 17-й по 20-й на чехах, либо чехи+немцы.

3-я, 6-я, 8-я, 12-я тд - 3 танковых батальона по 2 легкие и 1 средней роте в каждом.
Все кроме 3-й на чехах. 3-я на чистых немцах.
4-я,7-я, 10-я тд - 2 батальона с 3 легкими и 1 средней роте в каждом.
4-я и 10-я на немцах, 7-я на чехах.
Итого ТРИ разных штата, на 21 дивизию....
Плюс - 1-я тд 2 батальона на БТР. 10-я тд один батальон на БТР, остальные по роте на БТР, кроме 16-й и еще пару дивизий без БТР вообще.

В разведбате ТД 41-го - только бронеавтомобили. Танки кроме штабов еще у пионеров были - единички.

Штаты 44-го, опять таки не были единообразны.
K.St.N.1177 (fG) (1.11.1944)
Panzerkompanie "Panther" oder "IV" (mit 17 Pz.Kpfwg.) (fG)
и рядом
Panzerkompanie "Panther" oder "IV" (mit 14 Pz.Kpfwg.) (fG)
Т.е изначально либо "Пантеры", либо "четверки", так еще либо 17 либо 14 в роте...
А если учесть частую замену танков на штурмовые орудия - то еще запутанее..

Это безусловно - да!

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 19.09.2020 - 19:36

"Бомбы сброшены" - название сборника, в котором мемуары двух пилотов: Руделя и Гая Пенроуза Гибсона.

Это машины совершенно разного класса,их сравнивать глупо.И "Штука"отнюдь не гавно,если до сих пор вызывает столько эмоций.

Это новая веха в истории статистики: одно попадание за трое суток...
Т.е. даже следуя вашей логике 1 попадание (непонятно чего, бомбы, пушки, пулемёта) гарантированно поражало танк?

Даже 37 мм это было сделать не просто. Попадание само по себе не гарантирует уничтожения. Даже несколько попаданий. Подумайте об этом.

Максимальная взлётная масса Ju-87D -5720 кг
Максимальная взлётная масса Ил-2 - 6380 кг

И после этого:
"сравнивать чистый штурмовик с лёгким пикировщиком некорректно совсем."

Ну охуеть просто какой лёгкий штурмовик! ИЛ-2 значит, полноценный штурмовик, а штука ворон пугать с его возможностью 1000 кг бомбу нести?)

Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте...

"а называть говном самолёт с которым завоевали европу и половину СССР - глупость."

А где тут такое написали и поясните, половина СССР до сих пор в окуппации 3 рейхом?

Согласен. Кроме одного момента.

"А потому что качество пехоты просело"

Не только качество просело, но и количество. К тому же снабжать войска во Франции не то же самое что в СССР.
Проблема вермахта видимо, изначально системная, генштаб не планировал таких потерь. Точнее, он не планировал их быстрого возмещения.

Это сообщение отредактировал YRDL - 19.09.2020 - 23:50

Особой путаницы не вижу. Обычное занижение потерь со стороны противника и завышение с нашей, так что среднее арифметическое вполне приближено к правде.

Нет не пофиг. Была бы она быстрее могла бы свалить в случае чего, типа как "москито" (ну например)
немцы сами об этом писали

Противнику не надо занижать потери, противник не мемуары пишет а отчет, на основании которого его часть пополнят или выведут на переформирование.

Ну да, ну да. А генералитет Гитлер за некрасивые глаза разгонял регулярно? Или за совокупность косяков, в том числе и потери излишние?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

сложно сравнивать, фашист пикировал отвесно, а ПЕ-2 хорошо, если 70 градусов.
Бомбовая нагрузка у фашиста больше.
ИЛ-2 это выдающееся решение, но он штурмовик, а не бомбардировщик. Сравнивали их уже на ЯПе, не в пользу советских машин.

Их ещё "лаптёжниками" звали из-за вида шасси.

А это как мои слова опровергает?

Курсы логики для начинающих.
Если тебя могут лишить должности за излишние потери, имеет ли смысл их занижать, скрывать, или хотя бы размазывать на несколько дней, чтобы нивелировать свои проёбы как командующего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ил2 очень спорный самолёт
но в 41 других на конвеере не было
И кстати заметьте его никто не пытался повторить
Ни немцы ни американцы, хотя все возможности у них были л(да и потребности тоже)

Вот только он бомбы клал в горизонтальном полете . Не пикировали они , а первым пикирующем бомбером у немцев был Henschel Hs 123

Советую тебе самому их посетить. Если командиру дивизии ставят задачу для дивизии, а вместо дивизии у него два полка и половина артиллерии, потому что он скрыл потери, и он не выполняет задачу исключительно потому что ему не хватило именно тех средств и сил о потери которых штаб не знал, его достанется гораздо сильнее чем за высокие потери, о которых он сообщил вовремя.

Сухие были хороши, но Ил-2 проще и дешевле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ