Забавный эпизод "насильственной" коллективизации

Имею право, я работал на государство и во времена СССР и во времена России, почти сорок лет трудового стажа и часть его ( 12,5 лет)на вредной работе дают мне некоторое право так высказываться.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 27.11.2019 - 12:01

Причина коллективизации в начале индустриализации. Не надо смотреть одно отдельно от другого. Из-за коллективизации были освобождены миллионы рабочих рук, без потерь в продовольствии.
А трактора, машины, станки тоже на хлеб не намажешь, но почему-то они важны в экономике

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вырывание одного исторического факта без исторического контекста - это по крайней мере глупо

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Но профукать 90% в первые дни и первый год войны не каждый гениальный генштаб и генсек смогут.

Да, там есть очень интересные вещи

И ты понимаешь, товарищ рабочий, как он нам сердце
полоснул? Зубами, как кобель в падлу, вцепился в хозяйство, возвернувшись
домой... И начал богатеть, несмотря на наши предупреждения. Работал день и
ночь, оброс весь дикой шерстью, в одних холстинных штанах зиму и лето
исхаживал. Нажил три пары быков и грызь от тяжелого подъема разных
тяжестев, и все ему было мало!

Вот пример "кулака"

Согласен , не очень умно. Но так как я все же живу в России и вижу что творится вокруг, боюсь повторения этих ошибок.
Опять армия впереди, вокруг враги, мы самые сильные, мы самые быстрые в небе, мы скоро покорим Луну и Марс,но вот выпускать продукты нормального качества и лечить людей мы не можем. И население уменьшается, молодежь валит из страны, пожилые мрут как мухи.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 27.11.2019 - 12:09

Есть пример из антисоветчины:

В один район, где не совсем рьяно шла коллективизация, прибыл
уполномоченный из центра. Людей загнали в колхоз, и довольный
уполномоченный обратился к общему собранию:
- А как, товарищи, думаете назвать свой колхоз?
И тут один мужичок руку поднял.
- А что, если,- предложил он,- назвать наш колхоз именем Рабиндраната
Тагора?
Удивился уполномоченный тому, что в глубинке знают имя
индийского поэта и просветителя. И поинтересовался:
- А почему вы хотите назвать колхоз именно его именем?
- Уж больно на "едрит твою мать" похоже.

По авиации? По связи? По флоту? По грузовикам?

Awers17

Вы правы. Даже урок финской войны не пошел впрок. Учились уже в процессе, огромное количество потерь - только из-за некомпетентности руководства.

Не знаю, не уверен.
Я сам этой темой всерьез не занимался, приведенные Вами цифры я в данный момент не готов обсудить, потому-что не подготовлен.
Но просто без цифр, "на пальцах" спрошу Вас:
А как было бы лучше?
Понимаете, кризис крестьянства произошел бы в любом случае. Один тракторист заменяет сотню крестьян с лошадьми (грубо говоря). Куда девать остальных 99 крестьян? Понятно, что в город - делать те самые трактора, строить заводы и дома для рабочих этих заводов.
Но как этот процесс - оторвать бОльшую часть крестьян от лошадки и плуга и отправить на заводы и стройки - как это организовать безболезненно и без потерь?
И при этом достаточно быстро?
Вы бы как сделали на месте того руководства в те годы?
Я вот не знаю, как это организовать. ))
А Вы что можете сказать?

У нас один казак назвал быков, на которых возил сено "Революция" и "Контрреволюция". И погонял их : "вперед революция, быстрей . контрреволюция"
Получил небольшой срок- 10 лет.

То есть по коллективизации больше вопросов нет?
Ну тогда можно и на ВОВ перейти. А какая задача стояла в первый год войны перед красной армией? И оцените степень готовности перевооружения, готовности военной инфраструктуры и переосмысления военной доктрины

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Craig

Интересный пассаж.
Вот вам и "народ-богоносец" ))

Понимаю, но медленный процесс вызванный экономическими причинами и конкуренцией развивает сельское хозяйство и уменьшает затраты на производство, что снижает социальную напряженность.
Командный метод ведет к увеличению затрат в разы и порождает депрессивные настроения и более сильную социальную напряженность.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 27.11.2019 - 12:18

Bombarbia

Это взаимосвязано все.
Хотя да, это отдельная большая тема, две такие темы в рамках одной - перебор ))

90ые - это просто санаторий в сравнении с тридцатыми. У тебя может деды с голоду не умерли, тебе повезло. Но в то время власть устроила самый страшный голод за историю. Так же был период Большого террора.

С одной коллективизацией можно месяц разбираться. Причины, процесс протекания, ошибки, исправление ошибок, последствия. Но человек просто штампами говорит, не особо разбираясь

Размещено через приложение ЯПлакалъ

образование бы ой как помогло. Строили ужасную неработающую систему, так ещё и цена за строительство была - люди.
И не лезли бы вообще пытаться строить, если знаний нет, учиться не у кого. Столько людей просто так погубили

Мне трудно писать об этом объективно, я лицо заинтересованное, мой отец служил в этой Красной армии с 1935 года и встретил войну 22 июня 1941 под Белостоком.( сейчас в Польше).

Awers17

Да, согласен с Вами.
Но насколько бы затянулся этот "медленный процесс" в тех условиях в то время?
Дали бы его благополучно завершить "оппоненты" из соседних и более отдаленных государств?
И я не только о Германии говорю.

qswert

Система так или иначе, но работала.
Можно ли было сделать лучше - вот в чем вопрос.
Если можно - то как именно?
Ну а "не лезли бы вообще строить, если знаний нет" - во все времена знания именно так и добывались - в том числе, с ошибками и жертвами.

Не забавных эпизодов было куда больше...

В деревне откуда родом моя мать людей лишали огородов, если ты не вступишь в колхоз.
А когда люди с них жили это было смертельно. И документы на руки не отдавали.
Что бы не уехал.
Все шли в проклятый колхоз. Но были и кто сопротивлялся.
Одна семья пошла на принцип, лучше умрем с голоду, но не будем кабально работать на режим.
Огород отняли. В деревне у них много родственников, стали подкармливать, что бы люди не перемерли.
Что бы этого не происходило у их дома поставили красноармейца.
Так семья и разбрелась кто куда.

Моего прадеда красные раскулачили.
Причина: Нанимал работника собрать урожай.
6ро детей по лавкам, сами не справлялись.
4ро затем погибли. Не прокормили.

Это история только моей семьи!
А сколько судеб по России переломано?

Будь он проклят красный террор и все кто его вершил!

Да

Еще данные по падению производства в с/х в результате ненужной коллективизации

Да я и без фотографий представляю...

Я вообще-то имел ввиду США, смотрел документальный фильм, там приехал американец на место своей бывшей фермы и показывал рукой на пусте места и говорил: все пригорки были заняты -здесь жили Смиты, здесь стояла ферма Фридмана и так далее ...,а сейчас всю землю обрабатывает один фермер. А они уехали в город, там стали жить и богатеть потихоньку. Этот процесс укрупнения лет двадцать у них. 40- 50 годы.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 27.11.2019 - 12:33