Забавный эпизод "насильственной" коллективизации

Andrxx

Вряд ли мне стоит поддерживать дискуссию с оппонентом, которому доступны только термины "говно", "не говно", "дебил-патриот" и прочее.
Я с Вами совершенно согласен: "С этим персонажем говорить не о чем".
Давайте будем взаимно вежливы и просто проигнорируем мнение друг друга, ладно?
Но если Вы выскажете Ваше мнение в более приемлемой форме и вкратце обрисуете суть своих претензий и вопросов ко мне - я, конечно же, с удовольствием Вам отвечу.

Говорят что вампиры сильны, могучи и опасны. И могут высосать из человека кровь и жизнь.Но одна беда- не могут жить днем при солнечном свете, сразу гибнут.
СССР развалился не от войны, не от новых завоевателей, а из-за тотальной лжи во всем, начиная от любви народа к своим генсекам и заканчивая счастливой жизнью народа при социализме. А ложь об обилии продуктов в магазинах не могла заменить сами продукты , к большому сожалению партии.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 27.11.2019 - 10:44

А заводы строил и войну выигрывал сталин лично или как?

Коллективизация была жестокой и кровавой, это был огромный удар по крестьянству. организовывали и проводили ее люди, которые очень мало понимали в экономике и действовали на основе лозунгов. В результате коллективизации уровень с/х в СССР упал.

Сталин предвидел, что народ ограбят и ограбил их первее
А насильник видел, что женщина займется когда-нибудь сексом и решил не тянуть

RustyKZ

22.06.1941 ассссы люфтваффе рисовали по 10 крестов на фюзеляже за один заход на аэродромы сталинских соколов где самолеты будто специально выстроены были по линеечке
Потеряно больше 80 процентов авиации в первые дни войны
О дате и часе начала войны знали похоже все кроме верховного - памятник ему за миллионные жертвы которые можно было избежать ?

Это сообщение отредактировал ASR19 - 27.11.2019 - 10:56

А вот интересно, какими методами комбедовцы тётку довели до того, что она за год взвыла так, что в колхоз запросилась. Наверное кислород прикрутили к куям на ноль, оставив только палисадник с георгинами возле дома.....

Awers17

Вы уверены, что не наоборот?
Что свою власть он использовал как инструмент для организации страны?
Мне кажется (я не уверен), что руководство страны в те годы стремилось именно к этому: из разоренной войной и разобщенной массы людей сделать современную (по тем временам) страну.
И у них это получилось. С недоделками и "косяками", но получилось.
А власть - это был инструмент для построения развитой державы.
Не согласны?

Посмотрите на фотографии сел той поры( я смотрел) там возле домов не только георгинов, но и палисадников нету, заборы куда-то убежали и остались покосившиеся и избы 15-20 лет немазаные.

Так по всей технике было превосходство количественное, да и качественное, у того же Кариуса в мемуарах:
"Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки "Т-34"! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка?
"Т-34" с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни "Т-34" и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!
Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки."

Это сообщение отредактировал Vladimirrus - 27.11.2019 - 11:11

Awers17

Вот.
Правильно.
Народ в массе своей занят удовлетворением первичных биологических потребностей: жить, питаться и размножаться.
Все вышеперечисленное удобнее и безопаснее делать в достаточно развитом государстве. Грубо говоря, в Швейцарии это делать предпочтительнее, нежели в Сомали.
Так вот, вопрос - народ сам по себе сможет построить государство, которое удовлетворит его, народа потребность в "счастливой жизни для него и детей"?
Или для этого, кроме народа, нужен еще кто-то, кто будет направлять народ по оптимальному (с точки зрения управленца) пути?
Народ сам справится?

"По плодам узнаете их"-сказано в Библии.
Я застал много соседей и родственников живших в то счастливое время .И моя мама лично мне говорила, что досыта стала наедаться только к концу 50-х годов, а ей уже было тридцать лет и у неё было двое детей. При Хрущеве, который отменил продналог, ввел небольшую но оплату колхозного труда и мизерные пенсии.
До этого времени работали только за обед, на один трудодень в конце года в некоторые годы давали 80 грамм муки. Без выходных и праздников. В современной стране люди не голодают, зачем нужна была страна где людей миллионами убивают и сажают в лагеря. Ну не может быть столько врагов у станы заботящейся о своих гражданах. Зачем нужна такая жестокая организация страны. Причем 90% стан мира жили без всякой диктатуры пролетариата, без великих задач и прекрасно жили.
И смотрите- где наши бывшие друзья? Они нам враги и ненавидят и боятся нас.
Это правильная организация государственной политики?

Это сообщение отредактировал Awers17 - 27.11.2019 - 11:21

qswert

Дело не в том, чтобы "ограбить".
Если видишь, что приближается кризис - можно ничего не делать и ждать, пока оно само рассосется.
А можно сделать какие-то действия, и пройти этот кризис за минимальное время и с минимальными потерями.
Возможно, то, что произошло в 30-е - это как раз и были "минимальные" потери.
А может быть, потери можно было еще уменьшить, но получилось, как получилось.

Это сообщение отредактировал Agin - 27.11.2019 - 11:48

Народ должен иметь конституционное право назначать руководителей на строго определенный срок, платить им, контролировать их и при их ошибках менять и управленцев быстро и навсегда.
Это и есть демократия- воля и власть самой образованной части общества, самой передовой и самой свободной.
Ветви власти должны контролировать друг друга, иметь рычаги воздействия возможность в случае неэффективного или коррупционного правления . А не как наша Госдума, быть дурным принтером.
Это написано в тысячах книг и учебников и подтверждено в десятках развитых государств мира.

SF19

Упал?
У Вас точные данные? На сколько сильно упал?
А без коллективизации - уровень с/х вырос бы? Или нет?

можно.. не создавать кризис намеренно. Можно не лезть в экономику, если нет образования. Можно не следовать кавказкам одного бородатого мужчика. Много чего можно. Но вот устраивать самый страшный голод своими руками - вот это нельзя. После таких "минимальных" потерь весь мир смотрел на нас как на дикарей.

Но право организовывать и проводить эту политику давала КПСС. И она ответственна за эту коллективизацию всей полнотой своей власти, за каждое идиотское решение , за гибель каждого гражданина . Но беда в том. что это только на словах, а на деле её руководители требовали этих жертв и этой крови. И они знали о своей полной безнаказанности пока они преданы и нужны одному человеку- Сталину. Если они становились ненужны или начинали сомневаться в правильности курса- их и их семьи стирали в лагерную пыль.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 27.11.2019 - 11:47

После 90х никакие 30ые не страшны. Мои деды жили в деревне и работали в колхозе. И ничего, с голода и не умерли и детей своих вырастили, которые получили образован е и работу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Awers17

Я, наверное, с Вами соглашусь.
Видимо, организация государственной политики была не совсем правильная.
Правда, там 2МВ еще произошла, тоже ведь, сколько потеряно было.

Но это тоже неправильная государственная политика привела к этим жертвам и потерям.
И тогда забылись сразу все претензии на мировое господство и на победу над ослабевшими англичанами и французами. Ведь смогли преодолеть ненависть к эксплуататорам рабочего класса?

Awers17

Чего?
Всеобщее голосование с равным "удельным весом" каждого голоса - это воля самой образованной части общества?
В любом обществе количество академиков гораздо меньше, чем количество маляров-штукатуров. При голосовании голос академика равен голосу маляра-штукатура.
И это Вы называете "волей и властью самой образованной части общества"?
Вы точно уверены?

Очередная слезинка пидараса. Хорошо так рассуждать, когда у тебя работающее государство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Awers17

Согласен.
Начало войны - это разгром.
Причем не из-за недостатка ресурсов и нехватки вооружений, нет.
Из-за ошибок планирования.
Тут некомпетентность руководства - налицо, с этим не поспоришь.

qswert

В той ситуации даже образование сильно не помогло бы, мне кажется.
Строили систему, аналогов которой в мире не было.
Учиться было не у кого, все было в первый раз.

А тут вот пишут:
Если принять за начало реформ еще капиталистический 1927 год с кулаками мироедами. То к 1940 году, коллективизация дала всего 10% прироста сельского хозяйства. А вот население выросло на 23%. То есть в 1940 году население стало меньше кушать на 13%, в результате сталинских реформ. Ну а падение в 1932 году прекрасно видно. + рост населения на 3-4 миллиона в год. Голод от колхозов неизбежен. Всегда, абсолютно всегда, в результате коллективизации от голода умирают миллионы людей. Что в СССР 1932-34, что при организации китайских колхозов 1959-61 года .
Никакого преимущества коллективизация не принесла, индекс сельхозпроизводства, даже по лживым советским оценкам, к смерти Сталина в 1953 году, был ниже чем в 1928, до реформ. Несмотря на рост населения в СССР на 25%.
После, во всех странах, произошла аграрная революция связанная с внесением минеральных удобрений. Советские рефомы кроме гибели людей ничего не принесли, а к 1962 еды просто перестало хватать, и зерно и мясо пришлось закупать у капиталистов.

Кстати и промышленность при Сталине не росла, рос военный сектор в 70 раз, ну и обслуживание его материалами и машинами. На уровне жизни населения это никак не отразилось. Танки и самолеты на хлеб не намажешь. Скажут что они пригодились в ВОВ. Увы, эти танки и самолеты, абсолютно все , были бездарно потеряны в первые полгода войны, тупым советским руководством. Как оно воевало, прекрасно показала финская война. Имея подавляюшее преимущество, на каждого убитого финна было потеряно 5 советских солдат. Примерно так же воевали с немцами первые три года.