«Хаббл» подтвердил ускоренное расширение Вселенной

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GREY08
30.04.2019 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 3094
Цитата (denkoff @ 29.04.2019 - 22:17)
В 1920-е годы в астрономии произошла настоящая революция. Было доказано, что многие т. н. туманности на самом деле находятся далеко за пределами Млечного пути и представляют собой отдельные галактики. Результаты измерений их скорости преподнесли новую сенсацию. Оказалось, что почти все галактики удаляются от Млечного пути. При этом, чем больше расстояние до внегалактического объекта, тем выше его скорость.

7 фото via

глядя на первое фото рассказ "серебряное копытце" вспомнился, красиво млять!
 
[^]
Ascha
30.04.2019 - 11:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.17
Сообщений: 377
Значит, Нечто пространство генерирует в Центре upset.gif
 
[^]
brakodel
30.04.2019 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4372
Цитата (Silvery2k8 @ 30.04.2019 - 10:07)
Цитата (Имбецил @ 30.04.2019 - 10:58)
Какую практическую пользу эта новость принесёт рядовому ЯПовцу?

Вот также думал средневековый крестьянин, глядя на разряды молний.
А сейчас благодаря электричеству, твой пост появился на ЯПе.

Ну надо же ученным объяснить куда они уже считай 4 ярда зелени освоили.

ТС - стартовая "фото" вообще с эпикса, ты хоть читай подписи к картинкам когда копипастишь.

В средние века народ электричество пользовался по полной, товарищ Гилберт хоть и пират но в мемуарах писал как компас от электричества оградить,
а товарищ Герик торговал во всю своими электрическими машинами еще когда дедушка Эдисон из своего папаши не вылез
 
[^]
Morozmatic
30.04.2019 - 12:01
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 794
Это всё 3,14здёшь, нет там никакого Хаббла! А знаете чьи у них двигатели, в Америке этой? © Рогозин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vashper
30.04.2019 - 12:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Это результат глобального потепления.
 
[^]
Имбецил
30.04.2019 - 12:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 6196
Цитата (Silvery2k8 @ 30.04.2019 - 10:07)
Цитата (Имбецил @ 30.04.2019 - 10:58)
Какую практическую пользу эта новость принесёт рядовому ЯПовцу?

Вот также думал средневековый крестьянин, глядя на разряды молний.
А сейчас благодаря электричеству, твой пост появился на ЯПе.

Природа молний до сих неизвестна. Плохой пример. С умничай в чём-нибудь другом.
 
[^]
Silvery2k8
30.04.2019 - 12:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7652
Цитата (Имбецил @ 30.04.2019 - 13:21)
Природа молний до сих неизвестна. Плохой пример. С умничай в чём-нибудь другом.

Поведай, что неизвестного в природе молний ?

 
[^]
Japansgod
30.04.2019 - 12:45
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6005
Цитата (Имбецил @ 30.04.2019 - 12:21)
Цитата (Silvery2k8 @ 30.04.2019 - 10:07)
Цитата (Имбецил @ 30.04.2019 - 10:58)
Какую практическую пользу эта новость принесёт рядовому ЯПовцу?

Вот также думал средневековый крестьянин, глядя на разряды молний.
А сейчас благодаря электричеству, твой пост появился на ЯПе.

Природа молний до сих неизвестна. Плохой пример. С умничай в чём-нибудь другом.

У вас выборка нерепрезентативна для экстраполяций. Если вам неизвестно, это не означает что неизвестно всем. Большинство о природе молнии в общих чертах узнают на природоведении в 5 классе, а механизмы и физические законы, которые это обуславливают - с 7 класса.
 
[^]
wanu
30.04.2019 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1943
если все от нас летят, то мы - центр Вселенной.
но и грустно.... чем дальше, тем труднее до нас добраться....
 
[^]
MPR
30.04.2019 - 12:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (Japansgod @ 30.04.2019 - 11:20)
Цитата (ichthyandr @ 30.04.2019 - 09:37)
Цитата (denkoff @ 29.04.2019 - 22:20)
Спасибо, у меня все

Всё это прекрасно, но есть одна загвоздка. Утверждение - чем дальше находится объект, тем выше его скорость удаления. НО, чем дальше объект находится, тем дольше от него идет свет, а значит объект наблюдаем не в настоящем, а в прошлом. Т.е. суждение о том, что объект всё быстрее удаляется не совсем корректно

Вот только вы забываете о том, что вселенную мы можем наблюдать только в ретроспективе. Поэтому все эти рассуждения про прошлое - просто софистика.

Ну это вы загнули, невозможность наблюдать вселенную "сейчас" не означает автоматически, что увеличенная скорость удаления объектов "вчера" означает явный признак ускорения "сейчас"
Камрады тут задают вполне резонный вопрос:
Если скорость "растет" по мере удаления, а значит по мере возврата в прошлое, не означает ли это, что по мере течения времени от прошлого к настоящему скорость как раз падает?
ЗЫ
Мне этот вопрос кстати нравится. Теоретически при вычислении этой самой скорости расширения нужно делать поправку на время(расстояние), но я о ней ничего не слышу.
 
[^]
Hammaburg
30.04.2019 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 3586
Цитата (Vmazanniy @ 29.04.2019 - 22:20)
Ни хуя не понял, но очень интересно.

Тут на самом деле... вы у шоссе когда-нибудь были? Слышали приближающийся автомобиль? Звук снизу вверх. А уезжающий? Сверху вниз. Звуковые волны, типа, из-за скорости объекта, меняют свою скорость для наблюдающего. То же самое должно быть и со световыми волнами - все те звезды и галактики, которые с околосветовой скоростью летят к Земле - смещаются в синюю сторону спектра, "голубеют"; то, что от нас - в красную, причем чем быстрее, тем "краснее". Это было известно еще в 50-х годах ХХ века. А вот почему это какое-то новое исследование и что пошло не так - сам ни хуя не понял, ибо пью пиво. Может, завтра пересмотрю тщательнее.

Это сообщение отредактировал Hammaburg - 30.04.2019 - 14:12
 
[^]
Japansgod
30.04.2019 - 14:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6005
Цитата
Ну это вы загнули, невозможность наблюдать вселенную "сейчас" не означает автоматически, что увеличенная скорость удаления объектов "вчера" означает явный признак ускорения "сейчас"


А я об этом и не говорил. Я говорил о том, что "вчера" и "сейчас" только у нас в голове. Физическая реальность только та, что мы наблюдаем. Для ее интерпретации мы собираем закономерности в форме физических законов и увязываем их воедино с помощью моделей и теорий. В любом случае, все это лишь отражение нашего понимания наблюдаемых явлений. Удаленный объект, свет которого был испущен по современным представления 13 млрд лет назад, отражает состояние этого объекта 13 млрд лет назад, но наблюдаем его мы сейчас и ничего не можем сказать о том, что с ним в данный момент, кроме того, что можно предугадать на основании текущих данных о мире.

Цитата
Если скорость "растет" по мере удаления, а значит по мере возврата в прошлое, не означает ли это, что по мере течения времени от прошлого к настоящему скорость как раз падает?


Нет не означает. Потому что в рассуждениях вы игнорируете наблюдаемую картину мира. Если бы ваше утверждение было верным, наблюдалось бы синее космологическое смещение спектра, а наблюдается красное.

ИМХО, вы не совсем понимаете, чем занимается физика. Она не занимается раскрытием тайн мироздания, как кажется обывателю. Она занимается объяснением наблюдаемой картины мира. Т.е. описывает то, что мы видим и пытается на основе этого предугадать то, что мы не видим или принципиально не можем увидеть. Мы ничего не знаем о мироздании, нет у нас ГОСТа ни на вселенную, ни на принципы научного познания. Все что есть - это эмпирический опыт, накопленный поколениями и говорящий о том, что вселенная построена на причинно-следственных связях, принципиально познаваемых закономерностях и их инвариантности; и наблюдаемая картина мира, включая регистрацию космических излучений. Но строго говоря, это может быть и не так, как мы видим. Может быть на полпути к предполагаемой удаленной галактике сидит боженька и бибикает фонариком строго в соответствии с предположениями ученых, подгоняя "вид" галактики к нашим физическим теориям.
 
[^]
skyline0502
30.04.2019 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Цитата (sellinger @ 29.04.2019 - 22:28)
То, что я нихуя не понял из прочитанного, как-то связано с расширением вселенной или я элементарно туп? upset.gif cry.gif

ДруХ! Все элементарно!!!))
 
[^]
Napalmoz
30.04.2019 - 14:18
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.18
Сообщений: 413
Цитата (MPR @ 30.04.2019 - 12:55)
Цитата (Japansgod @ 30.04.2019 - 11:20)
Цитата (ichthyandr @ 30.04.2019 - 09:37)
Цитата (denkoff @ 29.04.2019 - 22:20)
Спасибо, у меня все

Всё это прекрасно, но есть одна загвоздка. Утверждение - чем дальше находится объект, тем выше его скорость удаления. НО, чем дальше объект находится, тем дольше от него идет свет, а значит объект наблюдаем не в настоящем, а в прошлом. Т.е. суждение о том, что объект всё быстрее удаляется не совсем корректно

Вот только вы забываете о том, что вселенную мы можем наблюдать только в ретроспективе. Поэтому все эти рассуждения про прошлое - просто софистика.

Ну это вы загнули, невозможность наблюдать вселенную "сейчас" не означает автоматически, что увеличенная скорость удаления объектов "вчера" означает явный признак ускорения "сейчас"
Камрады тут задают вполне резонный вопрос:
Если скорость "растет" по мере удаления, а значит по мере возврата в прошлое, не означает ли это, что по мере течения времени от прошлого к настоящему скорость как раз падает?
ЗЫ
Мне этот вопрос кстати нравится. Теоретически при вычислении этой самой скорости расширения нужно делать поправку на время(расстояние), но я о ней ничего не слышу.

Все просто: возьмем две галактики - одну поближе, другую подальше. Вычислим ускорение расширения для каждой. Если ускорение одинаково даже не смотря на то что свет от одной галактики шел дольше - то ускорение постоянно и было оно постоянно и в момент испускания света далекой галактики.

Изменится ли скорость расширения в будущем - неизвестно. По расчетам после большего взрыва фактор расширения не выделялся так сильно как сейчас в определенный отрезок времени. А значит эта величина менялась.

Ну и как бы какую поправку на время(расстояния) вам нужно если сама величина расширения зависит от расстояния (74 км/c на мегапарсек)?
 
[^]
borq123
30.04.2019 - 14:23
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 266
Спасибо. Познавательно.
Из статьи я узнал, что расширение вселенной и подъём цен на бензин в Российской Федерации подчиняются одному и тому же закону.
И скорости субъектов постоянно растут.
 
[^]
Kraftway
30.04.2019 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11711
Что они там разглядывают в телескоп, свет от звёзд летит к нам тысячи и миллионы лет, может звёзд нет давно и Вселенная уже сжимается с ускорением.
 
[^]
Japansgod
30.04.2019 - 14:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6005
Цитата (Hammaburg @ 30.04.2019 - 14:02)
Цитата (Vmazanniy @ 29.04.2019 - 22:20)
Ни хуя не понял, но очень интересно.

Тут на самом деле... вы у шоссе когда-нибудь были? Слышали приближающийся автомобиль? Звук снизу вверх. А уезжающий? Сверху вниз. Звуковые волны, типа, из-за скорости объекта, меняют свою скорость для наблюдающего. То же самое должно быть и со световыми волнами - все те звезды и галактики, которые с околосветовой скоростью летят к Земле - смещаются в синюю сторону спектра, "голубеют"; то, что от нас - в красную, причем чем быстрее, тем "краснее". Это было известно еще в 50-х годах ХХ века. А вот почему это какое-то новое исследование и что пошло не так - сам ни хуя не понял, ибо пью пиво. Может, завтра пересмотрю тщательнее.

В 90-х открыли, что улетающие галактики "краснеют" сильнее (и чем они дальше, тем сильнее), чем должны из-за доплеровского смещения, что интерпретировали как ускорение расширения (были другие гипотезы, вроде гипотезы старения света, но из всех ТО объясняет всю совокупность наблюдений лучше). А суть стартпоста в том, что точными наблюдениями установили, что ускорения расширения еще больше, чем предполагалось ранее и это не списать на погрешность измерений.
 
[^]
Клэрвоянт
30.04.2019 - 14:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 1089
Цитата
Оказалось, что почти все галактики удаляются от Млечного пути.

... и только наша херачет прям ему на встречу!..
 
[^]
Avatar3000
30.04.2019 - 15:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.10.17
Сообщений: 3185
Теория большого взрыва - тоже по-сути предположение, причем, основанное на тех же наблюдениях. Так что, жаль мне физиков, но то, что результат показывает ошибку в допущениях - не удивительно. Я бы уже озаботилась на том этапе, когда константа имеет переменное значение, которое зависит от времени... Но, на самом деле, это - хорошо, что признали хотя бы ошибку - это путь к настоящим знаниям. Не знаю, но вся современная космология упускает что-то очень основополагающее, это очевидно. Тем не менее, если про египетские пирамиды и теорию Дарвина можно спорить вечно, и ничего не докажешь, то с физикой и математикой шутки плохи. Все равно вылезет. Я бы искала решение где-то в свойствах времени, а не изобретала темную хуету всякую.
 
[^]
Napalmoz
30.04.2019 - 15:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.18
Сообщений: 413
Цитата (Клэрвоянт @ 30.04.2019 - 14:40)
Цитата
Оказалось, что почти все галактики удаляются от Млечного пути.

... и только наша херачет прям ему на встречу!..

А вы простите, из Андромеды ли часом будете? А картошка у вас там по чем?

«Хаббл» подтвердил ускоренное расширение Вселенной
 
[^]
Napalmoz
30.04.2019 - 16:12
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.18
Сообщений: 413
Цитата (Avatar3000 @ 30.04.2019 - 15:27)
Теория большого взрыва - тоже по-сути предположение, причем, основанное на тех же наблюдениях. Так что, жаль мне физиков, но то, что результат показывает ошибку в допущениях - не удивительно. Я бы уже озаботилась на том этапе, когда константа имеет переменное значение, которое зависит от времени... Но, на самом деле, это - хорошо, что признали хотя бы ошибку - это путь к настоящим знаниям. Не знаю, но вся современная космология упускает что-то очень основополагающее, это очевидно. Тем не менее, если про египетские пирамиды и теорию Дарвина можно спорить вечно, и ничего не докажешь, то с физикой и математикой шутки плохи. Все равно вылезет. Я бы искала решение где-то в свойствах времени, а не изобретала темную хуету всякую.

А как что-то проверить если это нельзя обнаружить (измерить, удивить)? И теория строится на измерениях и логических выводах из них. Тут то как раз и ввели "темную хуету" что никак не могут объяснить явления расширения на больших расстояниях. Это как с классической и квантовой механикой - до определенного предела можно использовать все законы классической - но потом они перестают работать и нужна новая теория.
Да - пока не удалось обнаружить "темную хуету" потому что она ни с чем не взаимодействует - но это не значит что нужно зачеркнуть все теории которые работают хорошо, но до определенного придела. Это заплатка на время, до того как не найдется ей объяснение - не стоит думать что это навсегда.
Искать нужно во всех направлениях, может как раз свойство пространства-время и содержат неведомую энергию, а может многомерность пространства, а может свойства вакуума, а может и измеряем не верно - пока не ясно.

Это сообщение отредактировал Napalmoz - 30.04.2019 - 16:13
 
[^]
Tsementator
30.04.2019 - 16:52
0
Статус: Offline


Бля...

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 683
Цитата (Звездец @ 29.04.2019 - 23:44)
ЧеширКо
потомушто мы с андромедой летим друг к другу, а все остальные голактеки летят друг от друга umnik.gif

И нам завидуют!
 
[^]
gorlopan
30.04.2019 - 16:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Человек живёт в среднем 70 лет, современная цивилизация существует не более 1000 лет, а Вселенная существует 13 миллиардов лет. Что будет через тысячу лет нам не ведомо, мы так ничтожны, что просто охуеть.
 
[^]
КакойтоЛысый
30.04.2019 - 18:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 1478
Цитата (Tsementator @ 29.04.2019 - 22:25)
Мы все умрём? Я правильно понял, чем дальше от точки взрыва, тем скорость выше?

Ну относительно нас галактики разлетаются, а мы стоим на месте. Мы будем в центре разлетания галактик, в какой бы галактике (точке вселенной) не находились ) . Просто как нибудь в далеком будущем мы уже не сможем увидеть другие галактики. Не то, что бы они разлетались, просто геометрия вселенной увеличивается в размерах.

Это сообщение отредактировал КакойтоЛысый - 30.04.2019 - 18:55
 
[^]
МистерПропил
30.04.2019 - 18:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Вот вся эта псевдофизика с её теоретиками вообще непонятна. Если Вселенная бесконечна, как она может расширяться?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26023
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх