Мечты о Красной планете: почему будет тяжело терраформировать Марс


Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Baylot~~

20.01.2019 - 01:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 01:45)

.......
Ну как бы если Луне дать земную атмосферу. То половина её испарится через 6 тысяч лет насколько помню. Встречались такие данные в литературе.
........

в фантастической литературе? Луна в принципе не может удержать атмосферу подпорную земной. и если ты такой прям как бог - да пусть будет как на Земле - дни или даже часы что бы всё вернулось в норму

это как чупа чупс засунутый в воздушный шарик, когда шарик лопнули. сколько там чупа-чупсовой атмосферы останется?

[^]

QRDL	20.01.2019 - 01:58 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.04.09 Сообщений: 4857	Чудесный полигон для терраформирования уже есть. Аральское море. Вот ЭТО хотя бы восстановите, а потом и на Марсе будут яблони цвести!!!
	[^]

~~WilliamHunt~~

20.01.2019 - 01:58

Статус: Offline

Агент Кремля*

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 1630

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 01:31)

Цитата (WilliamHunt @ 20.01.2019 - 01:27)

...
Только ни кому нахер не надо. Ракеты это средство доставки ЯО и для этого они и строились.

И возможное средство эвакуации?

Не только для доставки. Мирный космос это из серии, а посмотрите как мы можем.
Может космопланеры помогут с эвакуацией. Но с двигателями печаль всё.

[^]

~~exoricst~~

20.01.2019 - 01:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940

Цитата (Baylot @ 20.01.2019 - 01:54)

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 01:45)

Ну вот вам более научный подход

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,118925.0.html

Цитата

Подскажите, как вычисляется период полупотери атмосферы?

Для плотной атмосферы правильнее говорить о скорости потери в кг/год. Дело в том, что эта цифра будет очень мало зависеть от плотности атмосферы и соответственно, чем атмосфера плотнее, тем больше будет время её полупотери.

Что касается вопроса как вычислить, то это очень нетривиальная задача. Если совсем по четному, то надо решать систему кинетических уравнений для термосферы и экзосферы. Понятно, что это задача это достаточно сложная в математическом плане и, кроме того, требует набора сечений для всех элементарных процессов, которые там могут происходить (упругие и неупругие столкновения молекул, возбуждение колебательных, вращательных и электронных уровней, химических реакций и т.д.).

Если делать совсем приближённую оценку, то можно принять, что в условиях солнечного потока УФ и солнечного ветра нетепловые потери (сдувание солнечным ветром, генерация надтепловых частиц в ион-молекулярных реакциях и т.д.) всегда достаточно малы, т.е. не превосходят сотни мбар/ млрд. лет и не являются препятствием для существования атмосферы в течение геологически большого времени. Т.е. если тепловые потери малы, то атмосфера будет достаточно устойчива.

Тепловые потери бывают двух видов. Гидродинамический, которые возникают если на номинальной экзобазе отношение потенциальной энергии молекулы к kT меньше 2-3, и джинсовские, если больше. Вторые можно оценить используя хорошо известную формулу Джинса. Для оценки первых придётся решать гидродинамические уравнения для расширяющейся короны планеты.

Но здесь опять есть некоторая техническая сложность. Надо рассчитать положение экзобазы, а для этого нужно знать распределение температур в термосфере. Это проще полной кинетической задачи, т.е., поскольку в термосфере распределение частиц ещё с высокой точностью максвеловское, можно пользоваться не сечениями, а константами скоростей и кинетическими коэффициентам (диффузии, подвижности, теплопроводности и т.д.). Но тоже надо считать, априори сказать не так просто.

Цитата: Ремвер от 19.05.2014 [07:33:57]
Где-то встречалось, что у Луны этот показатель составляет 15000 лет.

Даже по грубым энергетическим соображениям - намного больше. Чтобы молекула газа ушла даже в самом худшем случае гидродинамических потерь ей надо сообщить как минимум энергию равную m0V2/2 (m0 - масса молекулы, V - вторая космическая скорость). Поглощение энергии в термосфере (а только она может участвовать в диссипации газа) где-то около 3,5 эрг/см2с (оценка на основание термосферы Земли). Т.е. общее поглощение энергии в термосфере всем лунным диском 33 ГВт и даже если вся эта энергия пойдёт на диссипацию, то скорость диссипации атмосферы окажется не более 12 т/с. Масса же атмосферы в 1 бар будет 2,3 1015 т. Т.е. даже в таком крайне неблагоприятном случае потребуется около 7 млн. лет.

Понятно, что это самая пессимистическая из возможных оценок. В реальности вся полученная термосферой энергия на диссипацию никогда не пойдёт. Более того, если окажется, что потери будут не в гидродинамическом, а в кинетическом режиме, то оценка вполне может увеличиться даже на несколько порядков.

Дерзайте, считайте.

[^]

Krokonid48

20.01.2019 - 02:00

Статус: Offline

Elderly Xenomorph

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 2770

Цитата (combatunit @ 19.01.2019 - 10:02)

Цитата (berialp @ 20.01.2019 - 02:20)

Цитата (Krokonid48 @ 19.01.2019 - 21:15)

Цитата (volonter8 @ 19.01.2019 - 08:09)

Интересно есть ли способ разогреть застывшее ядро Марса и вернуть ему магнитное поле ? после этого уже можно будит говорить о тераформировании , бомбардировке ледяными осколками для насыщения атмосферы и тд .

Где то была теория,что Марс-это прошлая наша планета.Конечно там остались следы замерзшей воды и следы человечесой деятельности-постройки и тп.

Остывшее ядро сделало ее непригодной для жизни,и люди перебрались на Землю.Жили первые конечно в Атлантиде,а потом разошлись по миру.Следующая наша планета-Венера,она остынет до приемлемого уровня как раз, как Земле карачун придет

А после Венеры куда? По всей видимости люди научились максимум переселяться на соседнюю планету и откатываться в каменный век.

Если переселение было, что называется, в последний момент, много ништяков не возьмёшь.
Высади кучу народа в дикой местности с минимум инструментов, они через пару поколений тоже в каменный век начнут скатываться.

похоже что так

Это сообщение отредактировал Krokonid48 - 20.01.2019 - 02:13

[^]

~~pireiro~~	20.01.2019 - 02:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.08.09 Сообщений: 1610	Ну можно вьебать термоядом в полюса Марса......потом водорослей закинуть...потом подождать 100500 лет....
	[^]

ПРИМа25

20.01.2019 - 02:01

Статус: Offline

Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17348

Цитата (Twilightguest @ 20.01.2019 - 04:05)

Цитата (f983lda @ 19.01.2019 - 20:49)

Цитата

Марс вполне может быть долгосрочной задачей для решения этой же проблемы, но создание более массивной атмосферы, пожалуй, самая сложная задача для нас. Однако если это удастся провернуть, а потом добавить океаны, дожди и плодородную почву, тогда и процветающая экосистема будет уже не за горами.

Ну ладно, копипасту прощаем. Ибо создать атмосферу на Марсе, невозможно от слова совсем.

Но помечтать-то можно? Тяжело жить, если совсем не мечтать.

А вот вам:

Цитата

Не важно, как сильно мы загрязним нашу планету или даже навредим ей, это все равно самый пригодный для обитания мир в Солнечной системе.

Создавать атмосферу на Марсе для того, чтоб начать засирать - великая мечта.. На большее человек не способен.

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 20.01.2019 - 02:02

[^]

нуакакже

20.01.2019 - 02:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 01:54)

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 01:41)

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 01:31)

Ага
1 по генам что хотели: у растений большие урожаи в суровом климате.
что получили: растения без потомства потому что так выгодно корпорациям.
у людей что хотели: новых сверх способностей, отсутствие болезней.
что получили: запрет на генетические эксперименты.

2 в медицине что хотели: искусственное выращивание органов.
что получили: лекарства за 9 миллионов рублей в месяц.

3 в электронике что хотели: адроидов которые будут делать работу за людей.
что получили: интернет помойку с порнушкой и телефон с постоянной слежкой.

Ну так как то не очень продвинулись.

Да, ага.
Я беру 1969 год, когда астронавты прокатились на Луне на ровере.

Где-то в том году, как помню, мы с родителями ходили к соседям смотреть по ЧБ телевизору сериал "Нас много на каждом километре" (так запомнилось).

А вот что я точно не помню - была ли в то время возможность по генному материалу определить родственников?

А я и не пишу что прогресса не было. Только не везде он пошел так как нужно. А уж на благо человечества, практически ничего.
Ну кто-то теперь смотрит цветной ТВ и 500 каналов. Надеюсь доволен.

Ты писал

Цитата

Ну так и на Земле ничего не сделали

По сравнению с космическими достижениями, по тому как через 50 лет вновь попытаются, вроде бы, слетать наЛуну, на Земле очевидный прогресс.

И да, электроника это не только телевидение, но и связь, интернет, компьютер и мобильный банк.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 20.01.2019 - 02:04

[^]

~~exoricst~~

20.01.2019 - 02:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940

Цитата (QRDL @ 20.01.2019 - 01:58)

Чудесный полигон для терраформирования уже есть. Аральское море. Вот ЭТО хотя бы восстановите, а потом и на Марсе будут яблони цвести!!!

Ага осталось расстрелять всех баев, и объединить 3-4 страны с враждующим населением.
Думаю если бы СССР был жив с Аральским морем вопрос бы решили. А сейчас кто делать будет? У США политика ясная, топить всех конкурентов.

[^]

~~exoricst~~

20.01.2019 - 02:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 02:01)

По сравнению с космическими достижениями, по тому как через 50 лет вновь попытаются слетать наЛуну, на Земле очевидный прогресс.

И да, электроника это не только телевидение, но и связь, интернет, компьютер и мобильный банк.

В Космосе запустили зонды к другим планетам. И за пределы системы. Запустили телескопы, нашли планеты в других системах. В теоретической физике там большой прогресс. Черные дыры, квазары, другие галактики.
Ну на околоземной орбите много чего.
Даже грунт с астероида привезли. Сравнимо с земным?

[^]

нуакакже

20.01.2019 - 02:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 02:06)

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 02:01)

А на Луну 50 лет слетать не могут?

[^]

~~Baylot~~

20.01.2019 - 02:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112

Цитата (lliiss @ 20.01.2019 - 01:18)

........
политические системы,которые могли вести человечество вперед никто не уничтожал,если ты не заметил-человечество шло вперед до них,идет вперед после них и какого то сверхахуенного технологического рывка планеты всей исключительно за счет того же СССР не было.

раньше точно так же всем было наплевать,на словах то конечно да,на словах то все хотели быть космонавтами но пиздеть не мешки ворочать,как говорится.

вопрос в том что если люди-стадо которому надо только ебаться и жрать,то с чего вдруг кто то вообще должен разрывая жопу тащить это стадо ударными темпами к звездам и что вообще хорошего что тупое стадо внезапно получит в руки технологии и возможности на порядки превосходящие сегодняшние?

мы своей цивилизацией по меркам эволюции только только вылупились вообще,а уже засрали всю планету и понапридумывали всяких дохуя опасных штук,которыми размахиваем как обезьяна гранатой и успели друг друга чуть не перебить пару раз.
технологии и так развиваются ахуеть какими темпами,тут бы думать над тем как бы не создать что то такое до чего по хорошему нашему обществу еще пару столетий бы эволюционировать чтобы самим не пораниться,а не горевать о том что развитие технологий какое то недостаточно быстрое.

кароч.я считаю что раз уж люди в массе своей скот то и что то большее чем стойло нам не положено.
когда общество само обожрется потреблением так что дальше уже лезть не будет и естественным образом дойдет до новых интересов и целей-тогда и произойдет перераспределение ценностей и качественный скачек в нашем развитии.
"алчущих кровососов" нам так то не с нибиру привозят,это такие же люди как и мы и мы такие же люди как и они.

политическая система - гавно. политика давно уже слуга экономики. а вот сегодняшняя экономическая система - тормоз. Илон Маск - это прогресс? да вот хуй. Это способ получить бабло. и очень часто в ущерб прогрессу. ибо выдавать прогресс выгодней по частям.
так что рано или поздно экономическая система поменяется. либо вымрем , как мамонты.

[^]

~~exoricst~~

20.01.2019 - 02:13

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 02:01)

мобильный банк.

Ну представь объясняешь ты человеку из 80-х. У нас мобильный банк есть.
Он а что это?
Ну это когда деньги не в кошельке, а в переносном телефоне.
Он скажет ты что дебил, зачем тебе деньги в телефоне.

Ну ты, что-бы не потерять.
И вот это весь прогресс?

Ну ладно еще за ЖКХ не выходя из дома можно заплатить. По 4-м платежкам, вместо одной как в СССР.

[^]

~~exoricst~~

20.01.2019 - 02:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 02:09)

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 02:06)

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 02:01)

А на Луну 50 лет слетать не могут?

А на земле термоядерный реактор 50 лет пилят.

[^]

нуакакже

20.01.2019 - 02:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 02:13)

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 02:01)

мобильный банк.

Ну ты, что-бы не потерять.
И вот это весь прогресс?

Ну ладно еще за ЖКХ не выходя из дома можно заплатить. По 4-м платежкам, вместо одной как в СССР.

Не забудь - не вставая с дивана, а не выстаивая в очередях.
Но может тебе это и не важно.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 20.01.2019 - 02:16

[^]

нуакакже

20.01.2019 - 02:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 02:15)

А на земле термоядерный реактор 50 лет пилят.

А кое-кто писал другое.

Мечты о Красной планете: почему будет тяжело терраформировать Марс

[^]

BuDilNick

20.01.2019 - 02:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1465

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 02:13)

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 02:01)

мобильный банк.

Ну ты, что-бы не потерять.
И вот это весь прогресс?

Ну ладно еще за ЖКХ не выходя из дома можно заплатить. По 4-м платежкам, вместо одной как в СССР.

а вы просто не понимаете что такое мобильный банк, это такая сущность (чтобы бы вы просто имели об этом представление ) которая знает кто вы, кто ваши родственники, где вы учились, сколько вы зарабатывает, что вы лайкаете в вк и фейсбуке и может быть тут, и так далее и тому подобное, эта сущность будет знать все о вас, все ваши цифровые следы будут у нее!
И эта сущность учится и через 30-20-10 лет человеку у которого есть долги по ЖКХ, по алиментам, нету крутых фоток и 1000 друзей в вк/фейсбуке прост не дадут кредит, нигде,потому что его как бы нет, вес человека будет в цифре, он будет в интернете, если вас там нету то и вас нету!
Это может случится через 5 лет, но вы об этом не узнаете, вам никто не скажет, а без кредита вы не сможете ничего дорого купить, а теперь смейтесь!
хахаха блеа!
А потом вы не сможете даже еду купить, пока Вам на лоб не поставят печать, и вы не поклянетесь в верности одному человеку, но это уже другая история!
кстати известная уже тысячи лет

Это сообщение отредактировал BuDilNick - 20.01.2019 - 02:28

[^]

lliiss

20.01.2019 - 02:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1717

Цитата (Baylot @ 20.01.2019 - 02:09)

Цитата (lliiss @ 20.01.2019 - 01:18)

сегодняшняя экономическая система - тормоз чего?
массы людей,которые хотят только жрать и ебаться?
технологий? почему тогда столько всего появилось и активно развилось за последние 10 лет?

ну и само собой сегодняшняя экономическая система поменяется,она будет меняться постоянно до того пока мы все дружно не рипнемся.
это кагбэ естественный процесс развития.

[^]

FredW

20.01.2019 - 02:26

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 711

Цитата (Navkin @ 19.01.2019 - 20:45)

Цитата

Осуществимо ли это с современными технологиями?

При современных технологиях мы не можем даже долететь до Марса, не говоря уже о терраформировании.

А оно нам вообще надо?

Надо развивать земные технологии, обеспечивать качество жизни здесь на Земле.
Все эти марсианские и лунные миссии — бесполезные понты за огромные деньги.

[^]

lliiss

20.01.2019 - 02:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1717

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 02:13)

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 02:01)

мобильный банк.

Ну ты, что-бы не потерять.
И вот это весь прогресс?

Ну ладно еще за ЖКХ не выходя из дома можно заплатить. По 4-м платежкам, вместо одной как в СССР.

"и чо?"-железобетонный аргумент,который можно использовать в любом споре.
даже если тебе расскажут что создали и наладили производство лекарства от рака ценой в 3 копейки,ты можешь сказать "и чо?" и крыть будет нечем.
потому что на любые аргументы ты опять можешь сказать "и чо?",у нас законодательно не ограничен лимит и правила использования "и чо?" в качестве контраргумента,это имба и никонтрицо

Это сообщение отредактировал lliiss - 20.01.2019 - 02:29

[^]

~~exoricst~~

20.01.2019 - 02:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940

Цитата (нуакакже @ 20.01.2019 - 02:21)

Цитата (exoricst @ 20.01.2019 - 02:15)

А на земле термоядерный реактор 50 лет пилят.

А кое-кто писал другое.

Есть возможность делать, и не делать. Если делать то и ракеты для Луны не проблема. Если не делать, то ни реактора ни ракеты.

[^]

FredW

20.01.2019 - 02:52

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 711

Цитата

Если делать то и ракеты для Луны не проблема.

Может вместо бесполезной ракеты до Луны, что-от более полезное сделать?

Может нормальный гражданский самолёт сделать?
Может IT инфраструктуру госучереждений поднять на новый уровень, чтобы за справками по кабинетам бегать не приходилось?
В стране куча проблем, требующих решений, и лунные полёты явно не главное.

[^]

~~exoricst~~

20.01.2019 - 02:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940

Цитата (lliiss @ 20.01.2019 - 02:29)

Ну правильно. В СССР надо было заплатить максимум две платежки в месяц. А все остальное или бесплатно или символически. Для жителя СССР твой мобильный банк вообще не аргумент. Скажет если захочу, заплачу сразу за 3 месяца, средняя зарплата позволяла. Ну как ты ему докажешь полезность мобильного банка, из за проблем выдуманных самим же обществом? Ну или точнее его структурой.

Цитата

наладили производство лекарства от рака ценой в 3 копейки

Что удивительно, рак получил распространение только в последние десятилетия.
Но это для другой темы.
Житель СССР сказал бы молодец, у нас тоже лекарства бесплатны.

Но пока у нас совсем по другому. И прогресса в таких лекарствах нет.

Это сообщение отредактировал exoricst - 20.01.2019 - 03:06

[^]

~~exoricst~~

20.01.2019 - 03:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940

Цитата (FredW @ 20.01.2019 - 02:52)

Цитата

Если делать то и ракеты для Луны не проблема.

Да как показывает практика. Если не строить условные ракеты, то и самолеты не строятся.
Нужна промышленность и научные знания.

В ай ти больше политическая воля. Не бегать за справками можно было и 50 лет назад, ну и сейчас то, гораздо больше возможностей. Но не хочет государство нам малину устраивать.

[^]

exLeft	20.01.2019 - 03:09 [ показать ] -1
Статус: Offline Бубалех Регистрация: 5.02.12 Сообщений: 17217	Чтобы терраформировать марс необходимо просто включить реактор
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 40183
0 Пользователей: