Как работали инженеры до появления AutoCAD?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vasser
22.10.2018 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4530
Я далек от инженера-чертежника и никогда не понимал в чем суть их работы ? Зачем столько людей в одном зале ? Они каждый чертят разную деталь чего-то одного сложного ? Или каждый из них чертит что-то сложное готовое ?
И откуда они знают что вообще чертить ? В каком виде попадают к ним задания ?
 
[^]
Stoorman
22.10.2018 - 11:57
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 847
Цитата (tkacha @ 22.10.2018 - 11:32)
Он со своим - "в случае ошибки приходилось весь чертеж делать заново" уже на всех сайтах опозорился. Школота...
Чертилось намного быстрее на кульмане. И работать с чертежом намного удобнее, чем с файлом. В цех фал не затащишь, А0 формат на мониторе нормально не покажешь людям и группе людей. Да, можно на проекторе, но это надо спец. комнаты для показа, а черетжей то сотни-тысячи.
Я как человек, знающий Автокад и Компас, скажу, что это костыли. Да типа задумано, что удобно хранить в архиве файл, чем чертеж, да типа достал-скопировал-переделал, но все равно надо хранить бумажную копию, т.к. носители не совершенны и можно все потерять. Типа как у нас на заводе конструктора некоторые чертежи в папке "Мои документы" хранили до первой переустановки винды...
Всякое 3Д моделирование - оно для детей без пространственного мышления. Трата времени и ресурсов. Красота для клиентов.
Да, технологии на кальке тушью писать это жесть. Это можно и компом заменить запросто. только на кальке печатать все.

Так и бумажный архив можно потерять. Пожар, мыши, потоп. Проблема утери электронной версии- это чисто организационная проблема. Сервак с RAID массивом и копией в облако или на другой сервак, физически расположенный в другом месте. Резервные копии создаются автоматически. Максимум что можно потерять- сутки работы. Просто надо этим заниматься.
 
[^]
ПростоКонь
22.10.2018 - 11:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (ekimosss @ 22.10.2018 - 11:52)
Цитата
Десятки инженеров сидели в оупэн-спейсах

это что блять такое?!
1982 год - первая версия acad, какие нахую тогда оупенблятьспейсы?!

В 1990году этот "оупэн-спейс" назывался "машинный зал"! cool.gif

Это сообщение отредактировал ПростоКонь - 22.10.2018 - 11:58
 
[^]
CyberN
22.10.2018 - 11:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.15
Сообщений: 793
Цитата (niksasa @ 22.10.2018 - 11:49)
Цитата (CyberN @ 22.10.2018 - 11:33)
Сколько людей, столько и мнений. По мне Автокад продвинутей. Себе дома поставил. В нем черчу 3Д модели для 3Д печати. brake.gif

Вдумайся в свои слова: как можно 3d модели чертить? Ты же модельер, а не чертежник. Попробуй вместо автогада в inventorе поработать и ты поймешь крайнюю степень своего извращения.

Я художник, я так вижу :)
Сколько не пробовал разных программ, возвращаюсь к автокаду. У него точность выше, деталь, которую нужно до миллиметра точно распечатать мне удобнее в нем чертить.
 
[^]
cOnT3ST
22.10.2018 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2682
Цитата (anikifya @ 22.10.2018 - 11:22)
Цитата
Как работали инженеры до появления AutoCAD?


Дай расскажу.

Они дохуя чертили.
Дохуя чертить скучно, поэтому, прежде чем чертить, они думали.
И пока чертили тоже думали.

А сейчас чертится все быстро. Думать некогда.
Вот потому такая хуйня в итоге и получается gigi.gif

Золотые слова, кстати...))
 
[^]
Motomaniak
22.10.2018 - 12:00
0
Статус: Offline


Растворимый

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 10314
Цитата (SedoiAM @ 22.10.2018 - 10:13)
Кто пользуется автокадом, он же пиздец не удобный? Компас рулит.

У них разные предназначения.
 
[^]
Motomaniak
22.10.2018 - 12:00
0
Статус: Offline


Растворимый

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 10314
Цитата (СлаваСибирь @ 22.10.2018 - 10:11)
Цитата (Jus @ 22.10.2018 - 10:07)
в случае ошибки приходилось весь чертеж делать заново
17 фото via

Да ладно, еще у них была резинка.
Нет не презик и не жевательная, а стирательная.

 
[^]
Vazxep
22.10.2018 - 12:03
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 155
Цитата (trahtenberg8 @ 22.10.2018 - 11:20)
Цитата (NordSvalb @ 22.10.2018 - 11:01)
ТММ (теория машин и механизмов) был один из любимых предметов, до сих пор помню торжественное ощущение, когда крепиш новый белоснежный лист ГДРовского ватмана на чертежную доску и точишь карандаши... вопрос к нынешним студентам - вы от руки сейчас чертите, хотя бы карандашом, не говоря уже о туши?

ТММ- Тут Моя Могила)))

У нас более полная версия была: Кафедра ТММ и ДМ (теории машин и механизмов и деталей машин) - Тут Моя Могила и Друга Моего brake.gif
 
[^]
Solesurvivor
22.10.2018 - 12:08
2
Статус: Offline


Единственный Выживший

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1260
Первая супруга моя после НЭТИ попала на "Сибэлектротерм". Самый грандиозные её проект - узел управления (поворот - подъем - погружение) электродов дуговой сталеплавильной печи на 200 тонн стали. Заказ был от фашиста Круппа. Потом чертёж переводился на кальку тушью и копировался на "синьке".
 
[^]
ekimosss
22.10.2018 - 12:08
1
Статус: Offline


электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645
Цитата (ПростоКонь @ 22.10.2018 - 11:57)
Цитата (ekimosss @ 22.10.2018 - 11:52)
Цитата
Десятки инженеров сидели в оупэн-спейсах

это что блять такое?!
1982 год - первая версия acad, какие нахую тогда оупенблятьспейсы?!

В 1990году этот "оупэн-спейс" назывался "машинный зал"! cool.gif

вотимено!!!! dont.gif
 
[^]
chesanizm
22.10.2018 - 12:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 7545
Цитата (Jus @ 22.10.2018 - 10:07)
Десятки инженеров сидели в оупэн-спейсах, а их инструментами были: кульман (инженерная доска), набор карандашей и хорошие знания.

Сидели они не в оупэн-спейсах, а в конструкторских бюро(КБ).Я сама в таком,примерно как на №06,начинала трудовую деятельность.Чертежи читать могу до сих пор,но и "3Д-компас" освоила без проблем.
 
[^]
major1955
22.10.2018 - 12:13
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 4475
Цитата (tkacha @ 22.10.2018 - 10:32)

Я как человек, знающий Автокад и Компас, скажу, что это костыли. Да типа задумано, что удобно хранить в  архиве файл, чем чертеж, да типа достал-скопировал-переделал, но все равно надо хранить бумажную копию, т.к. носители не совершенны и можно все потерять. Типа как у нас на заводе конструктора некоторые чертежи в папке "Мои документы" хранили до первой переустановки винды...
Всякое 3Д моделирование - оно для детей без пространственного мышления. Трата времени и ресурсов. Красота для клиентов.
Да, технологии на кальке тушью писать это жесть. Это можно и компом заменить запросто. только на кальке печатать все.


Я как человек работающий в Solid Works с 2000г утверждаю ..
Использование программ CAD сокращает время выпуска изделия на порядок. dont.gif
Например нужно изготовить корпус скажем для сервера. Рисуется 3D модель которая в формате 3D PDF представляется заказчику, и после согласования согласовывается с производством. CAD позволяет быстро рассчитать прочность, подобрать крепёж, просчитать направление и скорость воздушных потоков, учесть конкретные возможности производства dont.gif Толщину и марку металла, радиусы гибов ( на разных станках они разные) толщину покраски.. Да много ещё чего. Да и делается всё это одним человеком rulez.gif
Итого.. Заказчику - красивые картинки 3D PDF ..
Для раскроя и гибки в основном формат IGES ( ну чтобы исключить "случайные" корректировки .
А вот на сборку - сборочные чертежи в нужном формате хоть А4 хоть А0..
По вопросу хранения... Заверните в чертёж кусок селёдки .. и всё..
А у меня на съёмных винчестерах файлы 2000 г живут и не кашляют, надо повторить? Сделаем, только вот технологии меняются, материалы тоже... А так пол часика посидел и привёл всё в соответствие .

Это сообщение отредактировал major1955 - 22.10.2018 - 12:14
 
[^]
dbezz
22.10.2018 - 12:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
В Харькове на бывшем проспекте Ленина есть два здания "Дом Проектов" и "Внипичерметэнергоочистка"(это не прикол, а официальное название). Там же была и "Гипросталь". Проезжая на общественном транспорте в вечернее время сквозь большие окна этих многоэтажных зданий можно было видеть огромное количество кульманов. Когда учился в 9-10 классе у нас была производственная практика во Внипичерметэнергоочистке и удалось посмотреть на это всё вблизи. Время было - конец 80-ых. Перестройка и ускорение. Работы у огромной армии инженеров становилось всё меньше и меньше и всё это сильно напоминало сцены из популярного тогда фильма "Самая обаятельная и привлекательная" - гоняние чаёв, пустой трёп, изготовление цифровых портретов Моны Лизы на ЭВМ и игра в настольный теннис, а совсем скоро они с ускорением вылетели из этих ВНИПИ кто куда. Многие прямо на базар торговать носками и мылом. Таких ВНИПИ по городу было очень много. Сейчас здания остались, сданы в аренду под всякий мелкий бизнес. Вид снаружи уже не тот.
А диплом я делал уже на Автокаде в 1997г на Хартроне. Причём нас двое в группе таких было, остальные чертили от руки. Да, это конечно небо и земля. Но всё равно хороший инженер должен знать основы инженерной графики, чтобы быть способным начертить хотя бы эскиз от руки.

Это сообщение отредактировал dbezz - 22.10.2018 - 12:23
 
[^]
DrFUNT
22.10.2018 - 12:14
2
Статус: Offline


Neutro

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 1692
Цитата (похернахер @ 22.10.2018 - 11:44)
Цитата (DrFUNT @ 22.10.2018 - 11:10)
Цитата (похернахер @ 22.10.2018 - 10:48)
на Автогад строители обычно яро наяривают, ну или  как версия Архикад. в машиностроении компас рулит, мебельщики люто уважают Солид. Еще работал в Инвенторе и ПроЕ. Компас удобнее. Конструктор-стаж 18 лет

Про-е (CREO) в машиностроении это бентли, компас - лада калина. Стаж на 2 года больше твоего.

ну посчитай мне пружинку в Про-Е gigi.gif

А ты сконструируй самолет в компасе gigi.gif

Это сообщение отредактировал DrFUNT - 22.10.2018 - 12:17
 
[^]
alexpol601
22.10.2018 - 12:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 5276
Цитата
tkacha
22.10.2018 - 11:32 [ 911 ] [ цитировать ]


Чертилось намного быстрее на кульмане. И работать с чертежом намного удобнее, чем с файлом. В цех фал не затащишь, А0 формат на мониторе нормально не покажешь людям и группе людей. Да, можно на проекторе, но это надо спец. комнаты для показа, а черетжей то сотни-тысячи.


Какие проекторы, какие мониторы? На стройке был? Там все по чертежам работают. Рабочая документация выдаётся и в электронном и бумажном виде.
На кульмане быстрее? На картинке 3д модель, это не фотография. Сделаешь так на кульмане?

Как работали инженеры до появления AutoCAD?
 
[^]
ivan03276
22.10.2018 - 12:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 77
Цитата (vasser @ 22.10.2018 - 11:57)
Я далек от инженера-чертежника и никогда не понимал в чем суть их работы ? Зачем столько людей в одном зале ? Они каждый чертят разную деталь чего-то одного сложного ? Или каждый из них чертит что-то сложное готовое ?
И откуда они знают что вообще чертить ? В каком виде попадают к ним задания ?

Так же всегда интересно было. Кто работал так, опишите. Можно даже отдельной темой. Я думаю многим будет интересно.
 
[^]
mitya79
22.10.2018 - 12:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 64020
Я настолько стар что помню слово рейс-шина.
 
[^]
Простак52
22.10.2018 - 12:16
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 582
Цитата (niksasa @ 22.10.2018 - 11:52)
Цитата (Простак52 @ 22.10.2018 - 11:45)
Сейчас Солид+Компас
Трехмерка и листовой металл в первом, чертежи и спецификации в компАсе...
СТЭП и ДХФ рулит!

Я фигею с людей, которые моделируют и оформляют в разных САПР. Разве ты не понимаешь, что это путь в никуда?

Как только КОМПАС научится в интуитивно понятный интерфейс, цветовое оформление, автоматизации сопряжений и еще пару десятков удобных фишек
Либо Солид в ЕСКД

А так компас за последние годы хорошо вырос, но за крепежные элементы убил бы!
 
[^]
ValeriyPopov
22.10.2018 - 12:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 5067
Цитата (vasser @ 22.10.2018 - 11:57)
Я далек от инженера-чертежника и никогда не понимал в чем суть их работы ? Зачем столько людей в одном зале ? Они каждый чертят разную деталь чего-то одного сложного ? Или каждый из них чертит что-то сложное готовое ?
И откуда они знают что вообще чертить ? В каком виде попадают к ним задания ?

Инженер выдаёт техническое задание на разработку конструкторской документации какого-то устройства инженеру-конструктору. Тот чертит кд. Таких тз много, как и самих устройств. Потом инженер выдаёт тз на одно большое устройство, куда входят маленькие устройства. И так далее

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chesanizm
22.10.2018 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 7545
Цитата (vasser @ 22.10.2018 - 11:57)
Я далек от инженера-чертежника и никогда не понимал в чем суть их работы ? Зачем столько людей в одном зале ? Они каждый чертят разную деталь чего-то одного сложного ? Или каждый из них чертит что-то сложное готовое ?
И откуда они знают что вообще чертить ? В каком виде попадают к ним задания ?

Не одну деталь,а узел,как минимум.К ним прилагаются спецификации.Хотела ответить в двух словах,но не получится.
 
[^]
dbezz
22.10.2018 - 12:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (vasser @ 22.10.2018 - 11:57)
Я далек от инженера-чертежника и никогда не понимал в чем суть их работы ? Зачем столько людей в одном зале ? Они каждый чертят разную деталь чего-то одного сложного ? Или каждый из них чертит что-то сложное готовое ?
И откуда они знают что вообще чертить ? В каком виде попадают к ним задания ?

Квалифицированный инженер-конструктор должен был сам способен сконструировать какой-то узел или устройство "из головы" согласно ТЗ и сделать его чертёж таким образом, чтобы на основании этого чертежа можно было создать это на производстве. Но в больших КБ была должность "инженеров-чертёжников", которые по инструкциям и эскизам инженера-конструктора делали чертежи, избавляя его от рутиннойй работы.
 
[^]
ПростоКонь
22.10.2018 - 12:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (vasser @ 22.10.2018 - 11:57)
Я далек от инженера-чертежника и никогда не понимал в чем суть их работы ? Зачем столько людей в одном зале ? Они каждый чертят разную деталь чего-то одного сложного ? Или каждый из них чертит что-то сложное готовое ?

"Лишь у дураков всё просто там, в чем толку не имут."(это не я, кто-то из умных)
А у художников чо сложного? красочкой тут мазнул, тям ляпнул, и всё, здравствуй, Мона Лиза.. gigi.gif
 
[^]
ЕгорБу
22.10.2018 - 12:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1030
Цитата (tkacha @ 22.10.2018 - 11:32)
....
Я как человек, знающий Автокад и Компас, скажу, что это костыли. Да типа задумано, что удобно хранить в архиве файл, чем чертеж, да типа достал-скопировал-переделал, но все равно надо хранить бумажную копию, т.к. носители не совершенны и можно все потерять. Типа как у нас на заводе конструктора некоторые чертежи в папке "Мои документы" хранили до первой переустановки винды...
Всякое 3Д моделирование - оно для детей без пространственного мышления. Трата времени и ресурсов. Красота для клиентов.
Да, технологии на кальке тушью писать это жесть. Это можно и компом заменить запросто. только на кальке печатать все....

bravo.gif Спасибо ... поржал...
Да, конечно, если чертить гайки, то и кульмана достаточно.... и компас с кад-ом как электронный кульман использовать можно (хотя Paint все-таки проще). И 3-Д гайки сложилось еще до вашего рождения. А вот форму для литья пластмасс без 3Д-шки без боков и мегаперепилов не сваяешь (знаю из личного опыта - за мЭтрами по началу ляпы вылавливал)
По поводу хранения и отслеживания чертежей - вообще молчу
 
[^]
sharipovraus
22.10.2018 - 12:21
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9748
Цитата
Всякое 3Д моделирование - оно для детей без пространственного мышления. Трата времени и ресурсов. Красота для клиентов.

Бох ты мой, вы не понимаете, о чём говорите.
Во-первых: 3д-модель - это скорость создания и изменения изделия.
Во-вторых: расчёты на всякое-разное (нагрузки, потоки, температурные градиенты, частота собственных колебаний и проч.)
В-третьих: по 3д-модели пишется управляющая программа для станка с ЧПУ, попробуйте написать УП, основываясь на своем пространственном мышлении.
.....
В десятых, да, "красота для клиентов".
 
[^]
ЕгорБу
22.10.2018 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1030
Цитата (mitya79 @ 22.10.2018 - 12:16)
Я настолько стар что помню слово рейс-шина.

Я настолько стар, что она у меня в кладовке еще лежит lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53551
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх