Легионеры Древнего Рима

Где я говорил, что всё благодаря личному составу? В Древнем Риме не было принято среди патрициев профессионально готовиться к военной службе, она была не разделима от гражданской (консул после своего годичного срока получал должность проконсула в какой-либо провинции с полной политической и военной властью). На первое место благородные патриции ставили именно гражданскую службу. Там не было специальной социальной прослойки профессиональных военных, как это существовало в средневековье (племенной вождь или феодал и его дружина). И это самое отсутствие многолетней профессиональной подготовки среди патрициев никак не отменяло появление таких самородков, как Сципион Африканский, Сулла, Марий, Помпей или Цезарь и прочие. То есть, были с одной стороны Гай Юлий Цезарь и Гней Помпей, а с другой Марк Туллий Цицерон, Квинтилий Вар и Марк Лициний Красс.

Это сообщение отредактировал Американист - 6.09.2017 - 10:35

Ну так а в чем "парадокс" ты видишь? Меня просто само слово зацепило, т.е. фраза похожа:"В Риме не было профессиональных полководцев, поэтому - парадокс".

Сама ситуация парадоксальна. Наличие профессиональной армии, первой в истории, и отсутствие профессиональных военачальников.

Исходники сохранились?)

Папирусы? Насколько я знаю - да.

Рим был удивительно бесплоден в науках, искусстве и философии. 1000 лет культурной пустоты.
А военные победы держались на платной профессиональной армии ("сольдо" - казначейские расходы на армию, отсюда до сих пор - солдаты) против которой сражались ополченцы мелких племен, крестьяне да охотники.
Но все это перекрывает великий вклад Рима в цивилизацию: общегосударственный Закон, как нечто, сшивающее государство из лоскутов племенных, религиозных и местных устоев.
До сих пор весь мир живет по римскому праву, суть которого состоит в том, что гражданин государства подчиняется только законам этого государства, а остальное - если захочет и если это не противоречит Закону.
В этом и только в этом историческая заслуга Рима.
Но ведь немало, же?

Шикарная игруха
Насколько я помню, там следовало лишь текстовый файлик чуть подправить и играть можно было хоть до сегодняшних времен (правда смысла уже не было). А также открыть все нации уже в самом начале, кроме ребелов. Помню, за скифов играть очень прикалывало)) И именно на самом сложном уровне.

Вот статья из Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%82%D0%BA%D0%B8. Сохранилось крайне мало, да и те в Египте нашли. Вот цитата - "в античности считалось, что книга-свиток старше 200 лет была большой редкостью". Пергамент - ну это крайне дорого даже для 16 века.

Опять же из вики -

В монастырском книжном обиходе средних веков пергаменные кодексы постепенно вытеснили папирусные свитки. С IV в. н. э. уже был распространён обычай писать богослужебные книги на пергаменте, и в Средние века для этой цели папирус почти не употреблялся.

Средние века знали два основных сорта пергамена: собственно пергамен (лат. pergamen) и веллум (фр. velin от vellum). Для изготовления пергамена употреблялись шкуры овец, баранов, телят, свиней и других животных. На велень шли шкуры новорождённых и особенно мертворождённых ягнят и телят. На юге Европы в Средние века употребляли козьи и овечьи шкуры, в Германии и Франции пользовались преимущественно телячьими. Из ослиной кожи пергамент не выделывался.

Пергамен был толще и грубее велени, но раннее Средневековье практически не знало велени — его начали широко применять в производстве книг только с конца XII в.

Вне зависимости от того, какие шкуры использовались, мастера-пергаменщики начинали с промывки шкуры и удаления наиболее грубого и жёсткого волоса. После этого шкуры подвергали золению, то есть длительному вымачиванию в известковом растворе. В извести шкуры выдерживали от трёх до десяти дней в зависимости от температуры окружающего воздуха, а затем промывали в воде. Это облегчало удаление волоса.

После выпадения волосяного покрова шкуры натягивали на деревянные рамы и мездрили, то есть отделяли от дермы нижний слой шкуры — подкожную клетчатку. Эта операция производилась при помощи полукруглых ножей. Затем шкуры шлифовали и выглаживали пемзой.

При последней операции в пергамент втирался меловой порошок, впитывающий жиры, не удалённые при предыдущих обработках. Помимо этого, меловой порошок делал пергамент более светлым и однородным по цвету, и предотвращал растекание туши. Для отбеливания пергамента в него втирали муку, белки или молоко.

Такой материал на все золота и писали на нём экономя место только согласные буквы. Между тем про Рим мы знаем такую массу сведений, включая кто чьим любовником был и что носил и т.д. и т.п. Просто диву даёшься.

А, вот ты о чем. Ну давай тогда попробуем определиться, что есть "профессиональный военачальник". В теперешнем времени - военнослужащий, окончивший Академию им. М.В. Фрунзе. Возьмем, к примеру Гая Юлия Цезаря (сына), вполне себе "профессиональный" военачальник. Хотя, отдельных академий в Риме не было, вроде как для детей знати была возможность обучаться "военному делу".
ЗЫ Нашел, блин. А "всадники", чем тебе не профессиональные военачальники/полководцы? Или ты обсуждаешь более ранний период?

Это сообщение отредактировал ste - 6.09.2017 - 11:12

Нихера себе мелкие племена ополченцев. Это вы Карфаген мелким племенем считаете? Или армию Филипп 5 Македонского тоже кучкой племен назовете? Все войны по крайней мере республиканского периода были с соизмеримым противником. Уж назвать кучкой ополченцев сдвоенную македонскую фалангу в 10000 человек которая реально была практически не пробиваема. Филипп 5 проиграл из-за особенностей фаланги которая с трудом справлялась с фланговым охватом и чисто из-за своего построения не могла быстро завернуть фланг тяжеловооруженных воинов. А конница римлян после того как расправилась с конницей греков просто ударила в тыл. И даже при этом римским легионам потребовался час чтобы раздавить греков в полном окружении. А вот в лоб пробить македонскую фалангу у римлян не получилось, она не только выдержала удар но и начал теснить римский легион. Племена германцев, тевтонов тоже были далеко не многочисленны. В основном римские легионы разбивали их за счет быстрого марша и тогда да германские племена со своим общин-родовым строем не могли быстро выставить большое количество войск против 5-10 легионов Рима. Но когда они сами начинали войну против Рима и собирали крупные воинские соединения то легионам приходилось не сладко. Хотя при этом разбить легион эти племена могли только при значительном численном превосходстве. 5000 тысяч легионеров против 5000 германцев всегда заканчивало проигрышем германцев.

А с чего вы взяли, что Колизей строился 2000 лет назад, а не скажем 200-300?

Отдыхай, родимый. Все построили русы, то что не русы - то протоукры. Пирамиды, колизей, аппиеву дорогу (был у проторусов бог строительста Яппием звали, он же открыл Японию), "китайскую" стену тоже проторусы строили для защиты от китайцев (поэтому и назвали китайской).

Объясните что за хуйню я опять прочитал про римских легионеров?? Какие ликторы в армии? Вы ебанулись сударь?

Ну думаю имеется ввиду именно военная подготовка как военного с постоянными учениями и прочими. Высшее руководство такие как легаты не участвовали в этом. Их подготовка как высшей знати конечно включала в себя и воинские науки основанные чаще всего на трудах бывших военачальников. Просто это давалось как одна из сторон обучения. И таким образом качество военачальника напрямую зависело от того насколько этот политик в детстве увлекался этими трудами и насколько их впитал. К примеру цари Македонии жили войной их дети которые в последствии должны были руководить в том числе и армией большую часть жизни проводили в постоянной практической и теоретической подготовке. У греков были военачальники которые всю жизнь посвящали войне. К примеру тот же Александр Македонский так известный по разгрому Персов впервые командовал походом в 16 лет под присмотром полководца Антипатра друга Филипп 2. В 18 Александр уже зарекомендовал себя как опытный полководец которому доверили командовать левым флангом македонцев в Битве при Херонее. Вот эти люди были профессиональными военными.

Вот этот троллинг идёт как дань самому помершему явлению, от незнания и определения истории как лженауки или от невозможности смириться с тем что при осаде Аллезии валюционная и контрвалюционная линии в 13 и 15 км. построены за месяц были а ща Зенит-Арены и окружные всякие по 10 лет строятся, а от Крымского моста все сладким чаем ссут? А почему пирамиды не вчера построили?

DEI или Radius Mod на крайняк выправляют ситуацию. Как раз сегодня с утра приспичило в Рим2 перегонять, а тут темка на ЯПе... пойду запущу да хоть Эпиру люлей ввалю с этрусками.

Читал. Более чем хорошо написано. Есть еще у него книжка, хотел почитать - ток не достать

Ликтор - это спутник-телохранитель высокопоставленной особы, обычно консула. Если консул был при армии, то и ликторы были в армии.

Не телохранитель точно, фасции даже вставлены по случаю только, оружие не носит, коллегия ликторов малооплачиваемая. Полагались не только консулам, консулам только в максимальных количествах, 12 штук по моему.

Именно это я и пытался донести.

Ликтор - это никакой не спутник и не телохранитель. Ликторы являлись исполнителями распоряжений магистратов (преторов, консулов, диктаторов). Ну по сути нечто навроде службы приставов при том или ином начальнике.

Римская империя полторы тысячи лет существовала. Один застой. Из за это время мало что изменила в жизни людей, и мало что нового создала. Какие там парсеки?

Ойвэй... Римская империя просуществовала овер 1к лет. А то что развалилась... Все что имеет начало - имеет и конец ©

Ебать ты гений.. Вот только "солдат" это понятия века этак 16-17... А военных в Риме "солдатами" никто не называл. Называли их там тупо "военный", т.е. "милитес".
А по поводу "бесплодия в науке"... Теже Вергилий и Тацит смотрят с недоумением... Историки глядя на римские цифры делают челодлань...

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 6.09.2017 - 12:54

Рим пал из-за краха экономики, атомизации общества и полного разложения элиты. В 3 веке Римская Империя вообще на 30 лет распалась на 3 части, там сменилось 30 императоров. С конца 2 века шли постоянные гражданские войны и восстания. Коллапс экономики делал ненужной общую Империю гражданам живущим в разных уголках государства.
Уже с 3 века Рим превратился в город где обитали развращенные паразиты, которые могли только разворовывать казну. Те , немногие императоры и полководцы, которые хотели блага для страны часто убивались временщиками и патрициями.
Римская Империя не могла долго продержаться из-за разрушения общности экономики и упадка хозяйства. Провинции переходили уже в 3 веке к натуральной экономике. Просто людям в огромной стране не нужны были другие люди из дальней провинции и центра. А когда армия государства стала не в состоянии защитить их от набегов варваров и узурпаторов, то Империя была обречена.