Легионеры Древнего Рима

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AtreidesI
6.09.2017 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4891
Есть характерный пример разложения страны. В конце 4 века спасаясь от гуннов племена готов попросили защиты Рима. До этого довольно развитые готские племена в 3-4 веке успешно противостояли Риму.

Готов поселили в землях в район Балкан, и готы искренне и честно стили там жить и служить Риму. Но произошел сильный неурожай в том регионе и начался голод. Из Рима стали присылать хлеб и деньги, для помощи голодающим. Однако эти ресурсы просто разворовывались римскими чиновниками, и хлеб продавался голодающим готам сперва за золото, а потом уже за рабов.
Чтобы не умереть готы продавали в рабство своих детей. Наконец нескольких вождей готов римляне пригласили на пир и там убили. После этого началось восстание готов, которое не могли долго подавить. Часто к готам присоединялись рабы и даже свободные крестьяне. В итоге слабо вооруженное войско готов разгромило опытную и отлично вооруженную римскую армию во главе с императоров под Адрианаполем.
 
[^]
moloto4ek
6.09.2017 - 12:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 275
Цитата (Lanista @ 6.09.2017 - 12:48)
Цитата
Объясните что за хуйню я опять прочитал про римских легионеров?? Какие ликторы в армии? Вы ебанулись сударь?

Ликтор - это спутник-телохранитель высокопоставленной особы, обычно консула. Если консул был при армии, то и ликторы были в армии.

Были. Но они сугубо для гражданских церемоний. И в основном телохранители. Да и во время войны, ликторы тоже сопровождали полководца на поле боя? Не встречал такой информации. Да и какой толк от ликторов в бою? Но нигде нет упоминания того, что ликторы исполняли казни над солдатней. Армия - это другой мир и юрисдикция.
 
[^]
Mark1322
6.09.2017 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (Losjah @ 6.09.2017 - 10:43)
Цитата (Американист @ 6.09.2017 - 10:18)
Цитата (Losjah @ 6.09.2017 - 10:14)
SullaFelix, а не чём писали древние римляне в 50 г. до н.э. ??

Папирус, восковые таблички для письма.

Исходники сохранились?)

Погуглите "письма из Виндоланды" - сохранившаяся корреспонденция из римского гарнизона в Британии.
 
[^]
33558800
6.09.2017 - 13:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1904
Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 20:37)
Цитата
Никакого парадокса. Просто у противника вообще никакого командования не было. Поэтому от военначальника и тербовалось прийти, увидеть, победить.
  [ профиль ] [ ПМ ] [ e-mail ]

Я бы так не упрощал, римское войско обладало,скажем по-современному,хорошей логистикой,попробуйте обеспечить регулярную поставку в лагерь 20-30 тонн зерна ежедневно,тогдашними транспортными средствами. У римской армии имелся штаб в почти современном виде,и молодые патриции на практике изучали военную кухню.

а логистике способствовала разветвленная сеть дорог, построенная римлянами по всей Европе. Причем эти дороги были настоящими шедеврами - до сих пор многие из них служат. Так же как и водопроводы времен древнего Рима , поставлявшие хорошую воду с гор по системе акведуков.
 
[^]
Mark1322
6.09.2017 - 13:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (Американист @ 6.09.2017 - 08:47)
Цитата (AK651035 @ 6.09.2017 - 07:59)
Забавно,но рацион питания не зерновые,а бобовые(чечевица,бобы,горох)!!!Тут автор не прав!!!

А вот тут спорно. Хлеб пекли постоянно в лагерях, Цезарь от кельтских племён в Галлии требовал именно поставок хлеба, как он сам писал в своих записках. Да и во время Гражданской войны, вроде, когда его прижали помпеянцы, был эпизод, что солдаты пекли лепешки чуть ли не из коры, потому как нихуя не осталось, и перекидывали помпеянцам через стены лагеря. Те пребывали от этого в перманентном ахуе, т.к. понимали, что эти люди за Гаем Юлием пойдут до самого конца и даже дальше. Бунты в армии Цезаря были вообще единичным явлением.

Ну, конечно хлеба - даже римский устав несения службы говорит об этом. Одним из наказаний была замена провинившемуся солдату (или всему подразделению)пшеницы на ячмень в полагающемся пайке. То есть ОДНОГО СОРТА ХЛЕБА НА ДРУГОЙ.
 
[^]
33558800
6.09.2017 - 13:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1904
Цитата (strelok243 @ 5.09.2017 - 20:59)
Цитата
Их учили запрыгивать на коня, а также садиться в седло и спешиваться в полном вооружении и со щитом, справа и слева.
    


Стремя в Европу точно пришло гораздо позже Римской империи, а вот про седла могу и
ошибиться. Но то, что легионеров не учли верховой езде - 100 %
Легионер это пехота, его самого мулом называли

мулами их стали называть после реформы Мария, когда каждый легионер еще и стройматериалы для лагеря с собой носить должен был, помимо своего оружия
 
[^]
Mark1322
6.09.2017 - 13:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (SullaFelix @ 6.09.2017 - 11:53)
Цитата (Lanista @ 6.09.2017 - 11:48)
Цитата
Объясните что за хуйню я опять прочитал про римских легионеров?? Какие ликторы в армии? Вы ебанулись сударь?

Ликтор - это спутник-телохранитель высокопоставленной особы, обычно консула. Если консул был при армии, то и ликторы были в армии.

Не телохранитель точно, фасции даже вставлены по случаю только, оружие не носит, коллегия ликторов малооплачиваемая. Полагались не только консулам, консулам только в максимальных количествах, 12 штук по моему.

Совершенно верно, но это не было максимальное количество - диктатору или императору полагалось 24 ликтора.

весталка имела 1 ликтора;
эдил имел 2 ликторов;
претор имел 6 ликторов (2 в пределах померия);
проконсул — 11;
консул — 12 (6 в пределах померия);
диктатор — 24 (12 в пределах померия, за исключением Суллы и Юлия Цезаря);
император в I—II веках — 24.
 
[^]
zTaunTz
6.09.2017 - 13:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 46
Ого, сколько много фоток нашего клуба. приятно, спасибо :))
 
[^]
33558800
6.09.2017 - 13:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1904
Цитата (Сканда @ 5.09.2017 - 21:12)
Цитата (Почтизнающий @ 5.09.2017 - 23:17)
Сила легиона заключалась в умении легионеров сражаться в строю, у необученных варваров против дисциплинированных римлян  были всегда ноль шансов.Очень редко,когда легионеры подавались панике,римляне проигрывали  сражения,но не войны. Конец легионам и классическому Риму поставило изобретение стремени где-то в Азии. Вкупе с пластинчатым доспехом,разумеется,появилось действенное  орудие против строя, до изобретения стремени,всадник не рисковал врезаться в строй,он рисковал вылетом из седла.

Скорее всего идея перестала быть.
Воины перестали верить в великий Рим из- за педерастов, как буквальных, так и педерастических)
ИДЕЯ! Вот что движет империями и просто человеком

чушь , педерастия в те времена была очень распространена практически во во всех древних цивилизациях - и у римлян и у эллинов и у персов ит.д. И это не помешало македонским фалангам и римским легионам завоевать почти всю известную тогда Ойкумену. И много веков они просуществовали не смотря на половую распущенность.
 
[^]
33558800
6.09.2017 - 13:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1904
Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 21:21)
Цитата (KROVLJ @ 5.09.2017 - 19:24)
Службу обязан был нести каждый римский гражданин.

Отнюдь.

Рим - он вообще-то долго существовал. Сравнивать Рим 3 века до н.э. и 3 н.э. - так же глупо, как Россию времен Иоанна Грозного и современную.

Вот и принцип комплектации легионов менялся сперва это да, обязанность каждого римского гражданина, причем с покупкой всего вооружения за свой счет. Условно призыв.

А после реформ Мария (примерно 100 лет до н.э.) - это комплектование из добровольцев, с выдачей им казеного вооружения и выплатой зарплаты. И пенсии (в виде земельного участка) после окончания срока службы.
Профессиональная наемная армия.

bravo.gif

а после падения Западного Рима - Восточная римская империя или Византия еще почти тысчу лет просуществовала
 
[^]
33558800
6.09.2017 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1904
Цитата (Креолка20 @ 6.09.2017 - 06:20)
а в Балаклаве находилась стационарная база кораблей Ровенской эскадры.

Да наш флот там ещё с Рима стоял! gigi.gif

Какая еще "Ровенская " эскадра ? что это за хуета?
Может быть там стояли римские корабли построенные в г Ровинь(современная Хорватия) который входил в сотав Римской империи и где имелись верфи?
 
[^]
Losjah
6.09.2017 - 14:57
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 683
Цитата (Mark1322 @ 6.09.2017 - 13:17)
Цитата (Losjah @ 6.09.2017 - 10:43)
Цитата (Американист @ 6.09.2017 - 10:18)
Цитата (Losjah @ 6.09.2017 - 10:14)
SullaFelix, а не чём писали древние римляне в 50 г. до н.э. ??

Папирус, восковые таблички для письма.

Исходники сохранились?)

Погуглите "письма из Виндоланды" - сохранившаяся корреспонденция из римского гарнизона в Британии.

Погуглил, нашёл, спасибо за конкретный ответ и реальную помощь! Т.е. таких табличек должны быть найдены десятки тысяч, чтобы уместить всю историю древнего Рима, но даже в этой статье https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%BD%D0%B4%D1%8B говорится, что они сохранились чудом багодаря болотистым свойствам почвы. Откуда тогда все эти тома истории Древнего Рима?
 
[^]
bagsbany1007
6.09.2017 - 14:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 10
кому интересно узнать немного о Риме и воинах можно посмотреть сериал "Рим". очень познавательно.
 
[^]
Losjah
6.09.2017 - 15:17
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 683
Цитата (bagsbany1007 @ 6.09.2017 - 14:59)
кому интересно узнать немного о Риме и воинах можно посмотреть сериал "Рим". очень познавательно.

К сожалению это тоже только воображаемая реконструкция.
 
[^]
DE23RUS
6.09.2017 - 15:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 5582
Цитата (33558800 @ 6.09.2017 - 13:49)
Цитата (Креолка20 @ 6.09.2017 - 06:20)
а в Балаклаве находилась стационарная база кораблей Ровенской эскадры.

Да наш флот там ещё с Рима стоял!  gigi.gif

Какая еще "Ровенская " эскадра ? что это за хуета?
Может быть там стояли римские корабли построенные в г Ровинь(современная Хорватия) который входил в сотав Римской империи и где имелись верфи?

Нет, скорее всего имеется ввиду город Равенна. Флоты (эскадры) у римлям делились по порту приписки - Равенна, Неаполь, Александрия...
 
[^]
moloto4ek
6.09.2017 - 15:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 275
Цитата (33558800 @ 6.09.2017 - 14:22)
Цитата (strelok243 @ 5.09.2017 - 20:59)
Цитата
Их учили запрыгивать на коня, а также садиться в седло и спешиваться в полном вооружении и со щитом, справа и слева.
    


Стремя в Европу точно пришло гораздо позже Римской империи, а вот про седла могу и
ошибиться. Но то, что легионеров не учли верховой езде - 100 %
Легионер это пехота, его самого мулом называли

мулами их стали называть после реформы Мария, когда каждый легионер еще и стройматериалы для лагеря с собой носить должен был, помимо своего оружия

Легионеры - тяжелая пехота. Основная боевая ударная сила. Конница - вспомогательное войско набиралось из вассальных племен и народов. Если их и обучали верховой езде - то скорее в рамках "КМБ", а никак не с учетом тактических построений и т.д
 
[^]
moloto4ek
6.09.2017 - 15:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 275
Цитата (Американист @ 6.09.2017 - 11:31)
И это самое отсутствие многолетней профессиональной подготовки среди патрициев никак не отменяло появление таких самородков, как Сципион Африканский, Сулла, Марий, Помпей или Цезарь и прочие. То есть, были с одной стороны Гай Юлий Цезарь и Гней Помпей, а с другой Марк Туллий Цицерон, Квинтилий Вар и Марк Лициний Красс.

А причем тут Красс? Красс был прекрасным полководцем. Почему он в одном строю с Варом? И уж тем более при чем тут Цицерон?
 
[^]
Onotolich
6.09.2017 - 15:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 1057
Цитата (Lanista @ 6.09.2017 - 11:48)
Цитата
Объясните что за хуйню я опять прочитал про римских легионеров?? Какие ликторы в армии? Вы ебанулись сударь?

Ликтор - это спутник-телохранитель высокопоставленной особы, обычно консула. Если консул был при армии, то и ликторы были в армии.

"Всеобщая история, обработанная Сатириконом" А.Аверченко, Тэффи и др.

"Первая победа принадлежала римскому консулу Дунлию. Римляне отблагодарили его по-своему: они постановили, чтобы его всюду сопровождал человек с зажженным факелом и музыкант, играющий на флейте. Эта почесть сильно стесняла Дунлия в его домашнем обиходе и любовных делах. Несчастный быстро впал в ничтожество.
Пример этот пагубно повлиял на других полководцев, так что во время второй пунической войны консулы из страха заслужить флейту с факелом мужественно отступали пред врагом."

Это сообщение отредактировал Onotolich - 6.09.2017 - 15:53
 
[^]
aftopelot
6.09.2017 - 15:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (Losjah @ 6.09.2017 - 09:34)
История – это порой то, чего никогда не происходило, описанное тем, кто никогда там не был. Э. Понсела

Очень большой сейчас скепсис в отношении истории "древнего Рима", как и древней истории Руси.

Как такое могло быть, что такая знаменитая империя существовала в то время, как наши предки по описанию историков еще чуть ли не на деревьях жили? Т.е. люди жившие на нашей земле никак не переняли никаких технологий, никак не контактировали с этой цивилизацией? Да и все описания великого древнего Рима возникли с переписанных книг исходников которых никто не видел, а переписывали Ватиканские монахи.. Сильно вы верите эти "партнёрам" или они намеренно устаряли и величили свою историю? Возьмите сейчас какой-нибудь казахский или украинский учебник истории, там, наверное тоже казахские или украинские легионы завоевавшие всю Европу присутствуют.

то есть про Африку, Папуа Новую Гвинею, у тебя такие вопросы не возникают, почему там за 35 000 лет жизненый уклад вобще не изменился, хоть контакты с внешним миром происходили постоянно? или нам тоже врут всё про них, и негров с папуасами в прошлом веке в лабараториях вывели?
 
[^]
Losjah
6.09.2017 - 16:46
-7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 683
Цитата (aftopelot @ 6.09.2017 - 15:57)
легионы завоевавшие всю Европу присутствуют. [/QUOTE]
то есть про Африку, Папуа Новую Гвинею, у тебя такие вопросы не возникают, почему там за 35 000 лет жизненый уклад вобще не изменился, хоть контакты с внешним миром происходили постоянно? или нам тоже врут всё про них, и негров с папуасами в прошлом веке в лабараториях вывели?

Не только слышал, но и видел, Обаму например lol.gif. И люди в Африке на 90 процентов знают что такое автомобиль и сотовый. А с Римом получается 2000 лет назад был водопровод, а в том же Париже (вроде тоже территория той самой Римской империи) только 18 в конце 19 века появился. Был бетон в Риме, но потом нигде 1000 лет не применялся и т.д. и т.п. Напрашивается вывод - с датировкой существования Рима нет проблем? Может он сам существовал не 2000 лет назад, а 500-300?
 
[^]
Снимуколеса
6.09.2017 - 17:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.08.16
Сообщений: 40
Цитата (ste @ 6.09.2017 - 10:30)
Цитата (Losjah @ 6.09.2017 - 10:16)
Цитата (ste @ 6.09.2017 - 10:12)

Да, да, да. И племен дикарей, в 21-м веке не существует. И правда, откуда им взяться, ведь самолеты, цивилизация, спутники GPS и ГЛОНАСС, а поди ж ты, в лесах Амазонки бегают какие-то голожопые с копьями и не в курсе про БРИКС.

Голожопые не прибивали щит к воротам самой продвинутой империи, по крайней мере её наследнице. И не создавали своих империй по размерам не уступающей Римской.

И это, еще момент. Вот если спустя 1500 лет некий гражданин, живущий в воображаемой Амазонской Республике будет говорить:"Бля, что-то я не доверяю всем этим историкам. Ну какая Россия, какие США, и тем более ЕС? Не может быть так, что наши предки бегали с копьями и голой жопой, а в какой-то там России летали по небу. Это все выдумки хуй знает кого, на самом деле, это древние амазоняне, наши предки запустили человека в космос. Ибо протоамазоняне по-любому должны были пересекаться с такой высокоразвитой цивилизацией."
Нелепо, правда?

Знакомые нотки)))

Легионеры Древнего Рима
 
[^]
33558800
6.09.2017 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1904
Цитата (DE23RUS @ 6.09.2017 - 15:24)
Цитата (33558800 @ 6.09.2017 - 13:49)
Цитата (Креолка20 @ 6.09.2017 - 06:20)
а в Балаклаве находилась стационарная база кораблей Ровенской эскадры.

Да наш флот там ещё с Рима стоял!   gigi.gif

Какая еще "Ровенская " эскадра ? что это за хуета?
Может быть там стояли римские корабли построенные в г Ровинь(современная Хорватия) который входил в сотав Римской империи и где имелись верфи?

Нет, скорее всего имеется ввиду город Равенна. Флоты (эскадры) у римлям делились по порту приписки - Равенна, Неаполь, Александрия...

возможно, оба города рядом находятся и в каждом были и верфи и военные корабли))
в Равенне и Ровени мне кстати посчастливилось побывать
 
[^]
33558800
6.09.2017 - 17:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1904
Цитата (moloto4ek @ 6.09.2017 - 15:42)
Цитата (33558800 @ 6.09.2017 - 14:22)
Цитата (strelok243 @ 5.09.2017 - 20:59)
Цитата
Их учили запрыгивать на коня, а также садиться в седло и спешиваться в полном вооружении и со щитом, справа и слева.
    


Стремя в Европу точно пришло гораздо позже Римской империи, а вот про седла могу и
ошибиться. Но то, что легионеров не учли верховой езде - 100 %
Легионер это пехота, его самого мулом называли

мулами их стали называть после реформы Мария, когда каждый легионер еще и стройматериалы для лагеря с собой носить должен был, помимо своего оружия

Легионеры - тяжелая пехота. Основная боевая ударная сила. Конница - вспомогательное войско набиралось из вассальных племен и народов. Если их и обучали верховой езде - то скорее в рамках "КМБ", а никак не с учетом тактических построений и т.д

согласен, легионеры главная сила римской армии конница в основном из нумидийцев ,испанцев и т.д осуществляла вспомогательные функции - рейды по тылам, преследование отступающих и т.д.
Кстати, многие считают , что стремя в Северном Причерноморье впервые начали сарматы применять, создав тяжелую конницы - катафрактариев, основным оружием которых было копье , которое двумя руками держали. Потом Византия развила тему катафрактариев...
 
[^]
33558800
6.09.2017 - 18:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1904
Цитата (Losjah @ 6.09.2017 - 16:46)
[QUOTE=aftopelot,6.09.2017 - 15:57] легионы завоевавшие всю Европу присутствуют. [/QUOTE]
то есть про Африку, Папуа Новую Гвинею, у тебя такие вопросы не возникают, почему там за 35 000 лет жизненый уклад вобще не изменился, хоть контакты с внешним миром происходили постоянно? или нам тоже врут всё про них, и негров с папуасами в прошлом веке в лабараториях вывели? [/QUOTE]
Не только слышал, но и видел, Обаму например lol.gif. И люди в Африке на 90 процентов знают что такое автомобиль и сотовый. А с Римом получается 2000 лет назад был водопровод, а в том же Париже (вроде тоже территория той самой Римской империи) только 18 в конце 19 века появился. Был бетон в Риме, но потом нигде 1000 лет не применялся и т.д. и т.п. Напрашивается вывод - с датировкой существования Рима нет проблем? Может он сам существовал не 2000 лет назад, а 500-300?

Носовский или Фоменко ? по фотографии понять не могу..))
вот лень даже спорить....
 
[^]
socratus861
6.09.2017 - 18:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.17
Сообщений: 1753
Цитата (iisysQQ @ 6.09.2017 - 12:28)
Цитата (socratus861 @ 6.09.2017 - 10:52)
Рим был удивительно бесплоден в науках, искусстве и философии. 1000 лет культурной пустоты.
А военные победы держались на платной профессиональной армии ("сольдо" - казначейские расходы на армию, отсюда до сих пор - солдаты) против которой сражались ополченцы мелких племен, крестьяне да охотники.

Ебать ты гений.. Вот только "солдат" это понятия века этак 16-17... А военных в Риме "солдатами" никто не называл. Называли их там тупо "военный", т.е. "милитес".
А по поводу "бесплодия в науке"... Теже Вергилий и Тацит смотрят с недоумением... Историки глядя на римские цифры делают челодлань...

солдат - от слова сольдо, римской монеты для оплаты легионерам жалования...
Тацит - летописец, как наш Нестор...
Вергилий - поэт, как наш автор Слова о полку...
Наука - это другое...
Грустно, да?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48929
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх