Свой среди чужих. Русские корабли на службе японского императора

Варяг не разведчик - он продолжение идеи крейсера-истребителя торговли, в более дешёвом варианте чем монстрообразные "Рюрик и Ко", и более удачный чем, пардон за мой французский, уёбищные "богини отечественного производства" - сиречь Диана - Паллада- Аврора.
Как раз таки японские бронепалубные крейсера будучи меньше по водоизмещению и слабее по вооружению, имели проблемы с русскими "6000-тонниками", защита которых повышалась в линии "Варяг"-"Аскольд"- "Богатырь", и соответственно снижалась дальность.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 23.03.2017 - 16:51

Как бы с немцами и японцами во вторую мировую воевали бы дети этих флотоводцев", которые такое, простите, просрали", не случись революция. Похоже сдали бы всё к чертям, по накатанной" схеме.

Глядя на ошибки предков умным быть очень легко

Это сообщение отредактировал vano2017 - 23.03.2017 - 17:04

Мда... наворотили тогда, страшно подумать

Асгард

А в ВМВ наш флот дофига навоевал?)
Особенно интересно про морские сражения с японцами.

С чего бы это ниодного попадания? два крейсера повредил японских + утопил одного миноносца

Я уже говорил, что не нам судить Цусимскую трагедию, тем более по таким книгам. Семёнов - монархист до мозга костей. Новиков - красный с головы до пят. Красно-белый срач тут неуместен. У каждого своя правда.

Думаю ничего хорошего бы не было...Русские и советские моряки умели храбро сражаться и гибнуть (и примеров тому множество), но для победы нужно немного больше - в первую очередь вменяемое командование и боевая учёба.
А с командованием было как-то не очень, а в случае с СССР воевать было нечем и негде...
Собственно чего далеко ходить - "победа" Балтфлота в 1915 над "Альбатросом" - это просто фееричный фэйл, когда в течение нескольких часов русские броненосные крейсера не могли потопить один минзаг, в итоге выбросившийся на камни, и когда "Рюрик" (8-254, 8-203мм орудия) отвернул от "Роона" (4-210, 10-150мм).
В то же время ЧФ, в первую мировую войну показал себя ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, начиная с боя у Сарыча, когда бригада линкоров, а по факту, два старых броненосца отогнали "Гебен", и позже когда едва не потопили "Бреслау", и когда именно немцы активно сваливали от "Императриц".

Не путайте фиорды со шхерами.

Миноносец потопили комендоры "Корейца".
По отчетам японцев они не получили от "Варяга" ни одного попадания.

.

Да никто никого не потопил. Ну 21-й век всё таки, списочный состав японского флота давно известен...
http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/03.htm

Фентези. Советское народное фэнтези.

"Кореец" с его максимальной дальностью стрельбы в 9 км ни в кого не попал и не мог попасть.

Подпишусь и лайк поставлю! Добавить нечего. Раз мнения разные, значит свербит в душе, думаем над этим

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

MaxxOltt

Чем лучше??? Бригада линкоров построенных в 1900-1911 годах с трудом воевала с «Гебен» (построенным в 1912). По идеи Евстафий и Гебен были ровесниками и линкорами одного поколения, в действительности разница была огромной и не давал Ефстафию ни единого шанса в бою с Гебеном. Позорный конец Ефстафия тоже о многом говорит, в частности о том почему у российского флота так и не задались "славные боевые традиции" и преемственность поколений.

Олег Митяев "Чужая война"

Ну тут как раз таки всё просто...
1)Бой у м.Сарыч - хоть один русский броненосец потоплен? - нет - следовательно цель Сушона не выполнена - сие есть гуд для нас.

2)Вы сами сказали, что разница между "Гебеном" и "Евстафием" была огромной - это корабли разных поколений. В условиях стремительного прогресса в судостроении начала ХХ века разница в 5-7 лет огромна - простой пример "Громобой" и "Асама , Бубновские "Полтавы" (1914-15) и британские линкоры типа "Куин Элизабет" (1915-16) имхо, - разница в 2 года, но совершенно разные корабли.

Поэтому не просто "бригада линкоров воевала с линейным крейсером", а "бригада старых броненосцев воевала с новым линейным крейсером".
Не надо забывать что "Гебен" ВСЕГДА мог диктовать свои условия лишь за счёт превосходства в скорости - ибо сколько узлов эскадра давала русская с учётом "Трёх Святителей" - 15 или 16 узлов максимум?
Добавим про разницу в организации стрельбы ТРЁХ кораблей и одного корабля. Концевые броненосцы насколько я помню "Гебена" просто не видели из-за дыма головных кораблей. Немецкому арт.офицеру явно было легче.

3)Таким образом получается что находясь в невыгодных условиях, русские моряки смогли максимально эффективно выполнить задачу минимум - повредить "Гебен".

Добавлю - вспомним Траубриджа! в 1914 году Британское адмиралтейство долго колебалось считать ли "Гебена" "превосходящими силами " над четырьмя броненосными крейсерами сэра Траубриджа с их 234мм орудиями. "...За свои действия при преследовании «Гёбена» и «Бреслау» Эрнест Траубридж в ноябре 1914 года был отдан под трибунал, но оправдан, так как трибунал принял во внимание полученный им приказ не вступать в бой с превосходящими силами противника."

На самом деле флот броненосцев устарел не после появления ДРЕДНОУТА, а лишь после появления ФЛОТА дредноутов.
И факт что бригада старых броненосцев сумела дать отпор новому линкору лучшее тому подтверждение.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 23.03.2017 - 18:40

Варяг - это то как не надо делать. Во всем.

Нельзя русским георически гибнуть за Родину. Пусть враги георически гибнут за свою родину.

Руднев - не совсем молодец.

Он всё видел и мог сорвать выгрузку японского десанта.
Утопить транспорта на фарватере и изменить ВЕСЬ ход войны на суше.

А он сопли жевал георически, когда по Корейцу выпускали торпеды.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%....8C.D0.BF.D0.BE

Высадка японских войск в Чемульпо[править | править вики-текст]

Высадка японских войск в Чемульпо
6 февраля в японской военно-морской базе Сасебо была завершена погрузка на транспорты «Дайрэн-мару» и «Отару-мару» экспедиционного отряда японской армии, сформированного из состава 12-й дивизии, численностью 2252 человека. В этот же день транспорты в сопровождении кораблей 4-го Боевого отряда под командованием С. Уриу направились к Чемульпо. Высадка непосредственно в Чемульпо планировалась только при отсутствии русских кораблей, в противном случае высадка должна была производиться в заливе Асанман[9]. Утром 8 февраля к отряду присоединилась «Чиода», и к 12:30 японские корабли прибыли в залив Асанман. Получив информацию командира «Чиоды» о том, что русские корабли не склонны предпринимать враждебные действия, а также учитывая, что Чемульпо являлся намного более удобным местом для высадки, чем Асанман, Уриу принял решение произвести высадку в Чемульпо. Из-за нейтрального статуса порта приказ Уриу предусматривал атаку русских кораблей только в том случае, если они первыми откроют огонь по японским судам. В 14:30 японские корабли снялись с якорей и направились в Чемульпо[10].

8 февраля в 15:40 канонерская лодка «Кореец», приняв доставленное из Сеула донесение, снялась с якоря и направилась в Порт-Артур. При выходе с рейда корабль встретил японскую эскадру в составе шести крейсеров («Асама», «Чиода», «Нанива», «Такачихо», «Ниитака», «Акаси»), четырёх миноносцев и трёх транспортов. Японские корабли восприняли канонерскую лодку как потенциальную угрозу транспортам и начали маневрирование с целью прикрыть их от возможной атаки, одновременно затруднив движение «Корейца» (согласно утверждениям командира канонерской лодки, крейсер «Асама» встал поперёк курса лодки; японские источники этого не подтверждают). При этом миноносец «Цубамэ» в ходе маневрирования наскочил на камни и повредил винты, вследствие чего его максимальная скорость снизилась до 12 узлов. Командир «Корейца» Г. Беляев принял решение о возвращении; в ходе разворота лодки командир миноносца «Кари» с дистанции 300 м по своей инициативе атаковал канонерскую лодку торпедой, от которой та уклонилась маневрированием. Далее в атаку вышли миноносцы «Хато» и «Аотака», первый выпустил торпеду и промахнулся, второй вследствие большой дистанции от пуска торпед отказался. Командир «Корейца» Беляев в своём рапорте указывал о пуске японскими миноносцами трёх торпед, что не подтверждается японскими данными, где говорится только о двух торпедах. В ответ «Кореец» открыл огонь, выпустив из 37-мм орудия 2 (по русским данным) или 12—16 (по японским данным) снарядов, также не добившись попаданий. В связи со входом в нейтральные воды огонь был прекращён практически сразу же[11].

«Кореец» вернулся на якорную стоянку и был подготовлен к бою — заряжены орудия и выставлены расчёты, поддерживался пар во всех котлах. Вслед за ним подошли японские корабли, которые прошли по периметру якорной стоянки, и убедились в том, что русские не предпринимают враждебных действий[прим. 3], в 17:50 приступили к высадке экспедиционного отряда, которая продолжалась до 02:30 9 февраля. Прикрытие высадки осуществляли крейсера «Чиода», «Такачихо», «Акаси», а также миноносцы 9-го отряда (последние встали попарно вблизи «Варяга» и «Корейца», направив на них торпедные аппараты). Остальные японские крейсера, а также миноносцы 14-го отряда (подошедшего из залива Асанман) заняли позицию к западу от острова Пхамильдо (вблизи выхода из Чемульпо, в русских источниках фигурирует как остров Иодолми), имея целью как препятствовать возможному ночному прорыву «Варяга» и «Корейца», так и защищать район высадки в случае подхода русских кораблей из Порт-Артура. Миноносцы 9-го отряда, согласно приказу Уриу, в случае попытки русских кораблей прорваться из бухты должны были сопровождать их до Пхамильдо, где совместно с миноносцами 14-го отряда атаковать и уничтожить. В 22:00 8 февраля к Чемульпо подошло японское авизо «Тихая»; Уриу приказал ему направиться в залив Асанман для защиты транспортов. Утром 9 февраля японские корабли покинули якорную стоянку Чемульпо, при этом транспорты направились в залив Асанман[12].

Русские корабли не препятствовали действиям японцев и не пытались прорваться в море. «Варяг» был подготовлен к бою, согласно донесению его командира, «без огласки» — к орудиям были поданы боеприпасы, задраены водонепроницаемые перегородки, подготовлены шланги для тушения пожаров. Пары в котлах, кроме необходимых для обеспечения жизнедеятельности корабля на стоянке, не разводились, соответственно корабль не мог быстро дать ход. «Кореец» стоял готовым к бою с парами во всех котлах. На обоих кораблях расчёты находились у орудий[13][14][15].

С "Альбатросом" согласен, но "Рюрик", таки, имел 4 - 254мм орудия в двух башнях

Отличная статья спасибо, много интересного узнал, и так же спасибо коментаторам, то же кое чего подчерпнул. В детстве данные собития были изучены по книжкам "Порт Артур" и "Цусима". Моё мнение такое, конечно технологии в военном деле решает многое, но без грамотно обученных солдат, офицеров, генералов и это не поможет, а вот с подготовкой были серьёзные проблемы, ну ни куда не ушло и воровство, взяточнество, предательство, так что проигрыш скорей по системным причинам, нежели по технологическим.

Броненосцы класса "Бородино" показали редкую живучесть(вот вам и отечественная постройка)сгубили их пожары,да миноносцы добили.

Ну вы это, урежьте большевистского осетра.
В истории советского флота тоже были не очень красивые страницы.

Например сдача англичанам в 1918 году двух технически исправных и боеспособных эсминцев РККФ "Спартак" и Автроил", как вы выразились, "сдали всё к чертям.
Бездарно спланированная набеговая операция к берегам Крыма в 1943 году
и гибель всего отряда кораблей: лидер "Харьков", эсминцы "Беспощадный" и "Способный".

А насчёт технической отсталости:
На крейсере "Аврора" участвовавшем в Цусимском бою в операционной был рентгеновский аппарат, который впоследствии здорово помог при извлечении осколков. В 1905 году!

Очень важная для крейсера вещь, однако))). А то что прицелы говно, пушки говно, снаряды к ним снаряжены говном, двигательная установка говно - это мелочи.

Их сгубили не пожары. Броненосцы погибли от сильнейшего, сосредоточенного артиллерийского огня противника.
Видимо не выдержали крепления бронелистов. После того как их сбили, "Бородино" погиб от взрыва арт погреба, а "Александр" перевернулся от поступавшей из пробоин воды.

лютыйзверь
"Аврора" в составе 2-ой эскадры обошла пол света. С чего вы взяли что, "двигательная установка говно"?
Насколько я помню, только один транспорт и один миноносец были отправлены назад, из-за поломки в машине.
Пушки вас чем не устроили? По свидетельству японской стороны, русский огонь в начале боя был достаточно точен.

Тут сыграло международное мнение. Европейская пресса начала писать о моряках Варяга как о героях в итоге вместо опалы участники боя получили награды.