История меча


Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~posadnik~~

24.02.2017 - 19:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (KROVLJ @ 24.02.2017 - 11:02)

«Меч войны» на Руси

На Руси так же находят мечи войны.
Ими сражались европейские рыцари — частые гости на наших западных границах. Несмотря на свою активность, гибли они так же легко как и все остальные, а значит, оружие терялось регулярно.

На таких потерянных мечах можно обнаружить разные символы и зашифрованные молитвы, а так же имя кузнеца. Но только не имя владельца. Поэтому никогда точно неизвестно, русский ли воин воевал таким мечом или чужак.

Русские князья, кстати, тоже закупались мечами войны. Более того, они платили тем же мастерским, что и их противники. Об этом ясно говорят клейма немецких кузнецов, оставленные ими на клинках своей работы.

сферическая, блядь, Русь в вакууме. Подумаешь, что Новгород и Киев/Чернигов вообще и этнически, и культурно разные территории - северо-запад тяготел к европам (а Новгород был еще и членом Ганзы), а юго-восток - к Степи. В том числе и в вооружениях.

[^]

~~posadnik~~

24.02.2017 - 19:46

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (KROVLJ @ 24.02.2017 - 11:04)

Разумеется, это далеко не все «мечи войны», обнаруженные на Руси. Во-первых, каталог Анатолия Кирпичникова был достаточно полным в год его публикации — 1966, а раскопки с тех пор не прекращались.

Во-вторых, это лишь те мечи, изображения которых редакция нашла довольно быстро. Однако, если поискать получше…

На фото: Мечи полутораручные XIV – XV вв. Найдены в населенных пунктах: Рыдомль (Волынь), Водички (Хмельницкая обл), Киева и Себеж. Хранятся в Эрмитаже (С-Петербург) и Каменец-Подольский музей. Прорисовка — А. Н. Кирпичников

интересная у них Русь на Украине 14-15 веков. Ну подумаешь, что это ВКЛ. Главное, блин, "на Руси". Так и видишь преемственность с новгородскими комплексами.

[^]

vini78

24.02.2017 - 19:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3944

Цитата (posadnik @ 24.02.2017 - 18:04)

1) история меча началась не с гладиуса, и не с железного века даже.

Меч начался с пырялок бронзового века - гуглить "критские мечи". Причем, мечи были двух видов - линзовидного сечения колюще-рубящие с характерной талией ближе к эфесу (как раз эту форму копирует гладиус хиспаниенсис, только из железа и подлиннее будет), и колющие, ромбического или крестообразного сечения. Что интересно, во втором тысячелетии до нашей эры бронзовая култьура растащила одни и те же артефакты от Балкан до Ирландии и скандинавии (только в бронзовом веке викингов не было, меч был тупо статус-символом вроде айфона, и даже не точился, просто был у крутых богатых пасанов)

а чего сразу Крит?

тогда уж лучше начать с хопеша и цзяня

[^]

~~posadnik~~

24.02.2017 - 19:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (KROVLJ @ 24.02.2017 - 11:05)

Меч на фото из Германии (предположительно), датируется 1400-1430 годами.

эсток? не, не слышал.

[^]

Herets	24.02.2017 - 20:07 [ показать ] 2
Статус: Online Индийский крайт Регистрация: 7.03.12 Сообщений: 2113	прочитал-мммм пост конфетка! Прямо как в Дьябло 2 поиграл :)
	[^]

~~НемАсквич~~	24.02.2017 - 20:09 [ показать ] 2
Статус: Offline bobbax Регистрация: 5.07.16 Сообщений: 6780	У мечей эпохи викингов было несколько типов рукоятей Бронзовые , намотанные серебрянной проволокой, деревянные со следами ткани или кожи, деревянные с металлическими накладками. Клинки были как с долом, так и без дола, линзовидные, могло быть несколько дол. Килинки с клеймом "ульфбер+т" (крест перед Т) По заявлению исследователя Алана Уильямса изготовлены и булатного слитка с чистотой и содержанием углерода близкой к У10, статья с металлографией 1977 года болталась где то на "гладиусе". Мечи с клеймом +ульфберт+ изготавливались методом дамаскирования. Это сообщение отредактировал НемАсквич - 24.02.2017 - 20:13
	[^]

Herets	24.02.2017 - 20:10 [ показать ] 0
Статус: Online Индийский крайт Регистрация: 7.03.12 Сообщений: 2113	скоро и такие будут.... ;)
	[^]

~~АбрекЪ~~

24.02.2017 - 20:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (zerba @ 24.02.2017 - 19:27)

Надо помнить, что практически все книги по истории древнего мира писались в эпоху возрождения, через 1000 примерно лет после римской империи. И есть еще немного ржавых мечей из археологических источников.
С этими гладиусами сочинили целую теорию про пехотинцев, которым нужно коротким мечом в толпе воевать. В строю стояли -вот и нужен короткий меч.
глядя на воссозданные гладиусы я четко видел кавказские кинжалы. Интересно, кто на кавказе воевал строем со щитами и с мечами?

Гм... Тоесть всю античность при Да Винчи придумали????

Появление кинжалов на Кавказе - местная специфика. Кавказский кинжал - родом из охотничьих ножей. Не зря в Абхазии эти клинки и сейчас называют ножом. На рукояти обязательно металлическое кольцо и кожаный шнурок для мгновенного извлечения клинка из ножен. Традиционно нож использовался как охотничий – для разделки дичи.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 24.02.2017 - 20:12

[^]

~~НемАсквич~~

24.02.2017 - 20:13

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (АбрекЪ @ 24.02.2017 - 20:12)

Цитата (zerba @ 24.02.2017 - 19:27)

Гм... Тоесть всю античность при Да Винчи придумали????

Появление кинжалов на Кавказе - местная специфика. Кавказский кинжал - родом из охотничьих ножей. Не зря в Абхазии эти клинки и сейчас клинки называют ножом. На рукояти обязательно металлическое кольцо и кожаный шнурок для мгновенного извлечения клинка из ножен. Традиционно нож использовался как охотничий – для разделки дичи.

Шашка тоже нож.

[^]

~~DIN1955~~	24.02.2017 - 20:34 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 21.11.15 Сообщений: 592	Очень интересно. Но современное воспитание - это использование всего, что есть под рукой. Чаще - это АКМ и боевой нож, иногда ЛПМ-50.
	[^]

~~posadnik~~

24.02.2017 - 20:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (KROVLJ @ 24.02.2017 - 11:08)

Особый прием

В знаменитом учебнике фехтования 1459 года — фехтбухе Ханса Тальхоффера, можно увидеть немало разных приемов. Все они применимы в условиях поединка, на этом учебнике выросло и выжило немало отличных бойцов.

Однако кое-какие приемы, показанные в трактате Тальхоффера, вызывают немалое удивление в наши дни. Например, вот такой прием:

это в смысле - "немало реконов и истфехов начали читать учебники по фехтованию, и первый до которого они добрались - Талхоффер".

В фехтовании он стоит примерно там же, где в рок-музыке - панк-рок. Никто другой с такой прилежностью не пробовал забивать гвозди напильником, мыть полы кокаколой и вообще искать вещам абсолютно перпендикулярное применение, вроде удара двуручником, взяв его за клинок.

[^]

OlegCross

24.02.2017 - 20:44

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 12.05.15
Сообщений: 270

Цитата (Boroda076 @ 24.02.2017 - 11:43)

Цитата (Stalex79 @ 24.02.2017 - 11:36)

Цитата (Stalex79 @ 24.02.2017 - 17:12)

Бля, я все понимаю. но 5 см толщина? Че-то пиздеж! Это, как спичечный коробок.
Хотя при такой конфиге - и мог. нО, бля, 5 см! и 800 гр.?
Ну сами поймите- рука, завешанная броней, плюс клинок, который весит 1 кило - и что? В другой руке щит. Да ты труп! Ты никак не сможешь быстро им махать!Бля, за что минусы? Вы сами попробуйте! Это был бой тормозов! Попробуйте!"!!

Кто минусит - вы. ребята. по-ходу ничего тяжелее хуя в руках и не держали. Возьмите в руки любой меч, свыше 40 см. и попробуйте им помахать, хотя бы 30 мин. Вы поймете. что к чему! Или вы думаете я пизжу?

Просто остынь.

Да описка там обыкновенная, скорее всего имелась ввиду ширина клинка, а не толщина.

[^]

~~posadnik~~

24.02.2017 - 20:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (KROVLJ @ 24.02.2017 - 11:08)

Автору этих строк доводилось беседовать с людьми, которые на своих пальцах проверили технику полумеча с полностью заточенным клинком. Главное — не дать ему «гулять» в ладони, иначе и вправду можно остаться без пальцев. Вот что они рассказали:

«Хватать можно и заточенный меч без всяких проблем. Мы проверяли многократно, достаточно держать покрепче и ничем это не грозит.

Более того, при разглядывании фехтбухов закрадывается мысль, что большой меч против парней в доспехах использовали только с хватом за лезвие. Идея в том, что рубить человека в железе бесполезно, а вот сунуть ему острие в подмышку — очень даже ничего. Ну и «рычаги» для борьбы в полумече выходят прекрасные».

1) умные люди упираются в плоскость клинка. И сенсаций тут не надо, выкручивание ножа из пальцев хватом за клинок применяется давным-давно.

2) а еще можно подпустить туману и сказать что есть секрет.... имея в виду что мечи под рубку доспеха никогда не затачивались острее зубила - иначе крошатся. Вы бритовку так схватите.

3)ничего, что половина этих картинок с полумечом изображает людей в латной перчатке, а не с голыми ладонями?

[^]

~~posadnik~~

24.02.2017 - 20:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Бурламанище @ 24.02.2017 - 11:13)

Спасибо, любопытно
Вот кстати ребята неплохо исторически рубятся с двуручными мечами (с 45 сек начинается)

смотрим махач в кендо и плюемся, заодно снимаем шляпу перед старым знакомым. У них протектор до боли похож на зону поражения кендо - не ниже бочины. Щасссс, я поверил, что лучше всего двуручниками махать как одноручниками, рубя серединой клинка, аки катаной. Впрочем, даже катаной можно колоть, можно рубить не с такой дурной инерцией.

Впрочем, если изх разводят после каждого убедительного попадания, то по-другому просто не получится действовать. Но удары по бедрам и коленям - где? Типа, мы не могли придумать убедительного протектора, и их исключили? А чего тогда выпендривались? С синаем можно сделать то же самое.

[^]

~~posadnik~~

24.02.2017 - 20:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (StasikRaduga @ 24.02.2017 - 11:40)

На Руси меч не очень был в ходу. В осповном это было оружие наемнмков. Зато очень ценилось копье и боевые варианты топора: секира и бердыш. Меч не был популярен просто потому, что ниже был в разы уровень преступности, знатный человек в городе не опасался серьезного нападения и носил вариант акинака, а не полноценный меч

оймама. "Вариант акинака".
И ездил с ним в Херсонес, чтоб буйну ночку провести с гетерой молодою, чо.
Это ничего, что это в европах запрещали носить мечи в черте города?

[^]

~~posadnik~~

24.02.2017 - 20:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Бурламанище @ 24.02.2017 - 12:03)

Вот еще реконструкторы, короче это железо такое - одно неловкое движение и дырка не запломбируешь...

вот в историчность этого добра - верю. Кстати, тут как раз и оживляют фехтбухи.

[^]

~~posadnik~~

24.02.2017 - 21:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (vini78 @ 24.02.2017 - 19:49)

Цитата (posadnik @ 24.02.2017 - 18:04)

а чего сразу Крит?

тогда уж лучше начать с хопеша и цзяня

??????
Цзянь - он разный. И не повлиял толком ни на что на другом конце Евразии.

Хопеш - с ним непонятно. Потому что греческий копис все-таки от фракийцев, а не от египтян. Но вот S-образные рубящие ковыряйла с общей формой хопеша на Ближнем востоке были, так что оооооочень маловероятно, но могли и заимствоваться во Фракии, то есть получается что хопеш на копис все-таки повлиял.

Однако, по любому, и Египет и Китай относятся к региону "Восток". А тут все про эуропу. И в ней имели обращение бронзовые рапиры с Крита, но не имели - хопеши.

Это сообщение отредактировал posadnik - 24.02.2017 - 21:07

[^]

~~posadnik~~

24.02.2017 - 21:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (АбрекЪ @ 24.02.2017 - 20:12)

Цитата (zerba @ 24.02.2017 - 19:27)

????
вообще-то, в Персии так и довольно длинные мечи делались.

[^]

~~posadnik~~

24.02.2017 - 21:15

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (НемАсквич @ 24.02.2017 - 20:13)

Шашка тоже нож.

только шашка- печак-переросток, даже ложбина на загибе рукояти у обоих есть. Это другая оружейная школа, тюркская.

[^]

ant1967

24.02.2017 - 21:38

Статус: Offline

анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3631

Цитата (posadnik @ 24.02.2017 - 21:15)

Цитата (НемАсквич @ 24.02.2017 - 20:13)

Шашка тоже нож.

не придирайся, он имел в виду этимологию: "Сашхо" - "длинный нож".

Вообще мне твои посты нра, но ты изрядно перебра.

[^]

МашруМ

24.02.2017 - 21:54

Статус: Offline

أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16547

Цитата (АбрекЪ @ 24.02.2017 - 20:12)

Цитата

обязательно металлическое кольцо и кожаный шнурок для мгновенного извлечения клинка из ножен.

- то есть, без кожаного шнурка клинок извлекался не мгновенно? А можно поподробнее?
Я просто спросил, интересно жы.

[^]

nikelvv	24.02.2017 - 23:49 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 1.08.16 Сообщений: 611	начало меча в италии ?! а как же греция ? и ваабще
	[^]

olse

24.02.2017 - 23:54

Статус: Offline

Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085

Цитата (StasikRaduga @ 24.02.2017 - 11:24)

Варвары - это народы, не завоеванные римом Из варваров остались, русские, поляки, венгры, китайцы и все остальные, не говорящие на искаженной латыни. Почти вся Африка не варвары, говорят на диалектах английского, французского, португальского. Так что гордимся, ребзя. Мы - варвары, наши предки оказались сильнее римлян.

Хуясебе новости. Это ты сам такое определение придумал, узнал из научно-впопулярных передач на канале Рен-ТВ или просто тупо с похмела маешься?

Ничего, что варвары вообще греческое слово, и если уж брать истоки - то латынь ты сюда приплел как марципаны в окрошку.

Ты это, похмелись уже сходи и заканчивай околесицу нести.

[^]

~~AK651035~~

25.02.2017 - 08:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 3333

Цитата (Stalex79 @ 24.02.2017 - 10:36)

Цитата (Stalex79 @ 24.02.2017 - 17:12)

Мляя,все кроме тебя поняли,что речь идет о ширине,а ты заткнуться не можешь и ломаешь интересный топик

[^]

OlderMan

25.02.2017 - 08:52

Статус: Offline

HAM spirit

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1240

Цитата

Кто минусит - вы. ребята. по-ходу ничего тяжелее хуя в руках и не держали.

Минусят тебя ,болезный,за поломку подборки.Тем более ТС предупредил специально для таких,как ты - "не ломать".

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 42016
0 Пользователей: