История меча

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KROVLJ
24.02.2017 - 11:05
2
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Существует два типа меча, каждый из которых можно отнести к полуторным. И в то же самое время они различаются между собой.

1) longsword («длинный меч») — полуторный меч с рукоятью на три руки впритык (около 30 см). Такой меч можно свободно держать двумя руками, причем на рукояти остается место еще для одной ладони. Это дает больше возможностей для применения рычагов и использования сложных траекторий ударов.

Меч на фото из Германии (предположительно), датируется 1400-1430 годами.

История меча
 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 11:06
2
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
2) bastard sword («ублюдок», «незаконнорожденный») — полуторный меч с рукоятью на две ладони впритык (около 20 см). Фактически, это тот же меч войны в готическом варианте.

«Бастард» переводиться на русский как «незаконнорожденный». Часто говорят, что обидное прозвище этот тип меча получил потому, что он ни рыба, ни мясо — то есть не одноручный, но и не двуручный. На самом деле он ублюдок, потому что не longsword.

Меч на фото итальянский, изготовлен между 1475 и 1500 годами. Общая длина 118,7 см., длина клинка 94,2 см., ширина клинка — 6,8 см., длина гарды — 30,4 см.

История меча
 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 11:06
0
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Саму анатомию полуторных мечей мы разбирать не будем. Она соответствует анатомии одноручных готических мечей, просто клинок и рукоять у них покороче будут. А поскольку мы уже сделали это, то смысла перемалывать одно и тоже не видим.

Тем более, нам есть о чем поговорить и без этого. Прежде всего — об отличиях от одноручного меча в применении. Если одноручным готическим мечом работали на пару с щитом, то с полуторным «бастардом» без него обходились
 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 11:06
2
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Принять удар на себя

Отказаться от щита во многом удалось благодаря доспехам, которые и приняли на себя основной удар.

Прежде основным доспехом была кольчуга, не способная жестко встретить клинок меча. Результат сражения в кольчугах отлично передает фрагмент миниатюры XIII века:

Теперь у воинов появились пластинчатые доспехи и латы, которые благодаря своей жесткости могли принять удар на себя. Кроме того, их изготовление пошло на поток.

С 1209 по 1470 год современный греческий город Халкида находился под властью Венеции. Назывался он тогда Халкис, и в нем были, соответственно, крепость и «ограниченный контингент» венецианских войск. Так вот, при раскопках в Халкиде удалось найти не только доспехи XIV-XV столетий, но и более сотни шлемов того же самого периода.

История меча
 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 11:07
4
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Фехтовальные школы

Возможность обходиться без щитов сразу породила целый гербарий интереснейших фехтовальных приемов.

О них мы узнаем из «фехтбухов» — руководств по фехтованию, которые оставили нам великие мастера прошлого — Иоганн Лихтенауэр, Ханс Тальхоффер и другие.

История меча
 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 11:07
3
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Кстати. Вот эти два рисунка сделаны одним и тем же человеком. Звали его Альбрехт Дюрер — это был не только отличный художник, но так же математик, теоретик обороны крепостей и, конечно же, боец. Его учебник фехтования и борьбы считается классическим.
Однако, не стоит путать фехтовальные школы и обучение военному ремеслу. Дело в том, что фехтование из трактатов на войне мало применимо.
В основном фехтбухи — это учебники о том, как победить в судебном поединке (кто выжил, тот и прав). Однако, на рыцарском турнире, эти знания тоже были весьма кстати.

Некоторые фехтбухи, писавшиеся специально для благородных заказчиков, посвящены бою и борьбе в доспехах на «благородных» видах оружия. В некоторых из них даже прорисованы хитрые изобретения авторов, например стреляющий топор.

Другое дело — война. Солдат учили держать строй и уничтожать стоящих в таком же строю напротив. Трактатов на эту тему автор не припомнит.

История меча
 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 11:08
1
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Особый прием

В знаменитом учебнике фехтования 1459 года — фехтбухе Ханса Тальхоффера, можно увидеть немало разных приемов. Все они применимы в условиях поединка, на этом учебнике выросло и выжило немало отличных бойцов.

Однако кое-какие приемы, показанные в трактате Тальхоффера, вызывают немалое удивление в наши дни. Например, вот такой прием:

История меча
 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 11:08
1
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Возникает вопрос — неужели бойцы не боятся распахать руку о лезвия мечей?

Все просто: как мы помним из прошлой главы, многие готические мечи делались заточенными только в последней трети клинка. Поэтому воины могли использовать так называемую «технику полумеча»:

История меча
 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 11:08
3
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Автору этих строк доводилось беседовать с людьми, которые на своих пальцах проверили технику полумеча с полностью заточенным клинком. Главное — не дать ему «гулять» в ладони, иначе и вправду можно остаться без пальцев. Вот что они рассказали:

«Хватать можно и заточенный меч без всяких проблем. Мы проверяли многократно, достаточно держать покрепче и ничем это не грозит.

Более того, при разглядывании фехтбухов закрадывается мысль, что большой меч против парней в доспехах использовали только с хватом за лезвие. Идея в том, что рубить человека в железе бесполезно, а вот сунуть ему острие в подмышку — очень даже ничего. Ну и «рычаги» для борьбы в полумече выходят прекрасные».

История меча
 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 11:09
2
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Длинный меч на Руси

Прежде всего, следует вспомнить, что средневековая Русь условно делится на несколько частей:

Северо-Западную (Новгород и Псков) и Северо-Восточную (Владимир, Суздаль, Ростов),
Западную (Витебск, Минск, Могилев) и Юго-Западную Русь (Киев, Галич, Волынь, Чернигов).
Часть перечисленных земель находилась под сильным влиянием Западной Европы. Причем не только в географическом, но и в культурном, торговом, военном смыслах. Например, в Беларуси и на Западной Украине можно встретить рекордное для русских земель количество рыцарских замков.

В августе 2013 года по всем каналам новостей прошли сообщения о находке под Мстиславлем (Могилевская обл., Беларусь) рыцарских доспехов западноевропейского образца, которые датируют XVI столетием.
Меньше всего полуторных мечей было найдено в Москве и по всей Северной Руси. Здесь военное дело подстраивалось под борьбу с татарами, а значит тяжелая пехота была мало востребована. Основной боевой единицей был всадник с саблей.

Но иногда археологи находят исключения, вроде этого меча из новгородских раскопок:

Другое дело — земли Западной и Юго-Западной Руси. Это достаточно рыцарственная территория. Здесь в ходу были доспехи не только русского, но и европейского образца. И именно там было найдено большинство полуторных мечей.

История меча
 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 11:09
1
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Где кончается полуторный меч и начинается двуручный?

А вообще, как определить: двуручный ли это меч или полуторный? Если это не цвайнхандер, специальный двуручный меч, а просто большой клинок, то понять может быть сложно.

Тут все зависит от массы меча и длины рукояти, хотя, по большому счету, решается персонально. Если мечом, несмотря на размеры и длинную рукоять, можно эффективно сражаться одной рукой — значит, меч полуторный.

А вот если одной рукой в бою не слишком удобно, тогда это «двуручник». В среднем, граница проходит по отметке «140 см. общей длины» — все что больше уже нельзя контролировать одной правой.

Причем даже для Николая Валуева и Кости Цзю один и тот же меч может оказаться разным — кому полуторным, а кому и двуручным мечом.
Ну а мы благодарим за крайне полезные для статьи консультации Вадима Сеничева. Это один из самых больших российских экспертов по фехтованию длинным мечом и большой друг нашего сайта.

Ну и бонусом — видео, которое посоветовал Вадим. Оно про то, как держать в руках меч и не порезаться:

 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 11:10
0
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
///

История меча
 
[^]
KROVLJ
24.02.2017 - 11:10
5
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
У меня всё...

История меча
 
[^]
Бурламанище
24.02.2017 - 11:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Спасибо, любопытно
Вот кстати ребята неплохо исторически рубятся с двуручными мечами (с 45 сек начинается)
 
[^]
StasikRaduga
24.02.2017 - 11:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
Скифы драли фалангу как хотели. Сначала закручивали колонну, выбивая стрелами открывшихся, а потом, уже разбив на группы, просто резали и кололи мечами. Та же тактика была у Батыя, один в один. Классика скифского боя.
 
[^]
Sabalak
24.02.2017 - 11:16
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11775
Цитата
«Людота коваль». То есть«ковал Людота».


Людота-кузнец
Ковалев - Кузнецов
кувалда - ковадло
Smith - по буржуйски
эт я так, хоть как то выебнуться - в мечах не шарю
только в ножиках

Это сообщение отредактировал Sabalak - 24.02.2017 - 11:16

История меча
 
[^]
Hedgehog24
24.02.2017 - 11:16
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14748
Почему варвары были опасны для Рима? Смотрим картинку. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Hedgehog24 - 24.02.2017 - 11:17

История меча
 
[^]
StasikRaduga
24.02.2017 - 11:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
Варвары - это народы, не завоеванные римом Из варваров остались, русские, поляки, венгры, китайцы и все остальные, не говорящие на искаженной латыни. Почти вся Африка не варвары, говорят на диалектах английского, французского, португальского. Так что гордимся, ребзя. Мы - варвары, наши предки оказались сильнее римлян.
 
[^]
FRАGMENT
24.02.2017 - 11:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 3747
интересно
 
[^]
НемАсквич
24.02.2017 - 11:31
5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
"Людота" очень спорный меч, очень.
Во-первых на фотографиях высокого разрешения не видно этой надписи.
Во-вторых ренгеновский снимок доступен только в очень низком разрешении и там вообще ничего не понятно.
В-третьих стили орнаментации и конструкции далеко не русские и даже не скандинавские, а английские.
В - четвертых подробности обнаружения неизвестны, и восстановлены Кирпичниковым по отрывочным сведениям.
Вообщем очень много "но"
Но пока Анатолий Николаевич жив никто "Людоту" тронуть не посмеет.
Федор Андрощук который тоже исследовал этот меч и совсем недавно, в переписке мне сказал что там кроме кружков и палок ничего вообще разобрать нельзя
 
[^]
StasikRaduga
24.02.2017 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
На Руси меч не очень был в ходу. В осповном это было оружие наемнмков. Зато очень ценилось копье и боевые варианты топора: секира и бердыш. Меч не был популярен просто потому, что ниже был в разы уровень преступности, знатный человек в городе не опасался серьезного нападения и носил вариант акинака, а не полноценный меч
 
[^]
Boroda076
24.02.2017 - 11:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 4573
Цитата (Stalex79 @ 24.02.2017 - 11:36)
Цитата (Stalex79 @ 24.02.2017 - 17:12)
Бля, я все понимаю. но 5 см толщина? Че-то пиздеж! Это, как спичечный коробок.
Хотя при такой конфиге - и мог. нО, бля, 5 см! и 800 гр.?
Ну сами поймите- рука, завешанная броней, плюс клинок, который весит 1 кило - и что? В другой руке щит. Да ты труп! Ты никак не сможешь быстро им махать!Бля, за что минусы? Вы сами попробуйте! Это был бой тормозов! Попробуйте!"!! dont.gif

Кто минусит - вы. ребята. по-ходу ничего тяжелее хуя в руках и не держали. Возьмите в руки любой меч, свыше 40 см. и попробуйте им помахать, хотя бы 30 мин. Вы поймете. что к чему! Или вы думаете я пизжу?

Просто остынь. dont.gif
 
[^]
НемАсквич
24.02.2017 - 11:47
10
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Меч из кургана Ц-2 восковка накладки, скоро буду лить из бронзы ну и дальше собирать.

История меча
 
[^]
Бурламанище
24.02.2017 - 12:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Вот еще реконструкторы, короче это железо такое - одно неловкое движение и дырка не запломбируешь...
 
[^]
StasikRaduga
24.02.2017 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
Цитата (НемАсквич @ 24.02.2017 - 11:47)
Меч из кургана Ц-2 восковка накладки, скоро буду лить из бронзы ну и дальше собирать.

Хм, приберегу бронзу, подростков нет в колективе, алкашей нету... Пасип, щас знаю куда деть. Латунь есть еще. Немного.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42013
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх