Про баню. Советики

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mихалычъ
7.10.2015 - 20:54
-1
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1859
Цитата (Mo3roeП @ 7.10.2015 - 20:08)
Так что мутанты кричащие про 100-100 градусах у себя в парилке- у вас просто не традиционная русская парилка, а нечто среднее между сауной, видимо, и влажность там точно меньше чем по теории положено...

Сам ты мутант :) (Не в обиду).
Я же написал - 100 на верхнем полке.
На среднем - где-то на 10 градусов меньше.
Правда, я всегда наверху, сын туда не лезет.
И в процессе (с остыванием - заливом камней) баня меняется. dont.gif
Если, конечно, это не общественная баня с суточным бюджетом на топливо, равным бюджету всего зимнего отопительного сезона в отдельно взятой стране.
 
[^]
vitaly1111
7.10.2015 - 20:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
НИКС373
Цитата
Еще Звездочка хороша. Она щас в аптеках в жидком виде тоже продается.

не пробовал.... пробовал пихтовое масло, масло можжевельника, масло мяты, эвкалипта.


Скажем так, теперь это любимая добавка для подброса ))
Остальные теперь так, для разнообразия. Так шта - очень советую.
 
[^]
Senka
7.10.2015 - 20:56
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 340
Цитата (Proton13 @ 7.10.2015 - 19:48)
Цитата (tea4our @ 7.10.2015 - 14:09)
Заготовка веников для бани — целая наука. Ломали их раньше в определенные дни с середины июня до середины августа.

Насколько я знаю ломают до "Ильина дня" 2 августа

Веники заготавливают с Троицы до Петрова дня. Листья с таких веников не облетают в парилке. Русская баня с веником- вот настоящая баня. А сауна и прочее- так, баловство.Из всех ароматизированных масел для бани самое лучшее- мелисса. Чудесный аромат и раскрывается двумя волнами. Попробуйте. И ещё. Лучшая массажная щётка для бани продаётся в собачьем магазине.Такие специальные пластмассовые щетки для чесания собак. Такой щёткой хорошо набираться в парилке где- то в середине процедуры. А потом веничком! С лёгким паром!!!
 
[^]
Mихалычъ
7.10.2015 - 20:59
1
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1859
Цитата (vitaly1111 @ 7.10.2015 - 20:10)
Режим у тебя от новой печи больше изменится. Привыкать надо.
Режим парения тоже скорее всего поменяется. Я так понимаю у тебя каменка периодическая была. У нее теплоемкости на сутки блин. Но и протоп - дрова как не в себя.

Да, дрова жрала - как бегемот веники.
Теплоемкость была большая, только чтобы натеплоёмить мать ее - бюджет соседнего гондураса спалить надо.
Бак с водой (120 л) стоял в парилке - дважды вскипал, пока температуру нагонишь (читай - КАМНИ нагреешь). Сливал в процессе топки и наливал холодную.
К вечеру следующего дня - температура в бане 45 градусов, и остатки воды - рука чуть терпит.

Это сообщение отредактировал Mихалычъ - 7.10.2015 - 21:01
 
[^]
vitaly1111
7.10.2015 - 20:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
Mихалычъ
Цитата
Я же написал - 100 на верхнем полке.
На среднем - где-то на 10 градусов меньше.
Правда, я всегда наверху, сын туда не лезет.
И в процессе (с остыванием - заливом камней) баня меняется.


Михалыч, я тебе там мини инструкцию в предпостах накидал.
С железкой теперь все ровно наоборот будет. Сначала разгоняешь на максимальный пар и попутно, допустим, пока она разгоняется поднимаешь температуру и к концу парения выходишь на 85-90 градусов и сушку.

С каменкой периодической все так и есть - подтверждаю. Правда, я ее только до 90 разгонял на верхнем. Потом ее надо аккуратно распаривать, чтобы не свариться там и потом на режим веников она выходит.
А железка в принципе, какой режим захочешь - такой и будет. Кроме самого начала, так как распарить баню все одно надо.
 
[^]
Mo3roeП
7.10.2015 - 21:00
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.14
Сообщений: 0
Цитата (Mихалычъ @ 7.10.2015 - 20:54)
Цитата (Mo3roeП @ 7.10.2015 - 20:08)
Так что мутанты кричащие про 100-100 градусах у себя в парилке- у вас просто не традиционная русская парилка, а нечто среднее между сауной, видимо, и влажность там точно меньше чем по теории положено...

Сам ты мутант :) (Не в обиду).
Я же написал - 100 на верхнем полке.
На среднем - где-то на 10 градусов меньше.
Правда, я всегда наверху, сын туда не лезет.
И в процессе (с остыванием - заливом камней) баня меняется. dont.gif
Если, конечно, это не общественная баня с суточным бюджетом на топливо, равным бюджету всего зимнего отопительного сезона в отдельно взятой стране.

Ну так я же говорю если по теории правильно делать. Ты же не замеряешь влажность, верно? Значит у тебя там намного меньше влажность чем должно быть в русской бане, раз ты сотку легко переносишь. Я сам выдерживаю поболе многих, но когда психрометр показывал 50-60% влажности, температура более 80-85 невыносима в принципе, даже мутантам (без обид) rulez.gif
Видел одного дедка, он при 90 градусах сидел (парилку включали на прогрев в общей бане и все выбегали в это время а он сидел), но он матёрый и больше я таких не видал.

Это сообщение отредактировал Mo3roeП - 7.10.2015 - 21:02
 
[^]
vitaly1111
7.10.2015 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
Mихалычъ
Цитата
Да, дрова жрала - как бегемот веники.
Теплоемкость была большая, только чтобы натеплоёмить мать ее - бюджет соседнего гондураса спалить надо.
Бак с водой (120 л) стоял в парилке - дважды вскипал, пока температуру нагонишь. Сливал в процессе топки и наливал холодную.
К вечеру следующего дня - температура в бане 45 градусов, и остатки воды - рука чуть терпит.


Еще небось и уголь из вручную выгребать из топки в парной?
У мене так было. А печки похоже у нас одной конструкции были.
 
[^]
Mихалычъ
7.10.2015 - 21:02
-2
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1859
Цитата (Mo3roeП @ 7.10.2015 - 21:00)
Ты же не замеряешь влажность, верно?

Не верно!
Психрометр на месте (под потолком).
 
[^]
Mo3roeП
7.10.2015 - 21:04
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.14
Сообщений: 0
Цитата (Mихалычъ @ 7.10.2015 - 21:02)
Цитата (Mo3roeП @ 7.10.2015 - 21:00)
Ты же не замеряешь влажность, верно?

Не верно!
Психрометр на месте (под потолком).

Ждём репортаж с видеопруфами (хотя понятно что это нереально), лично я не верю, при всём уважении.
А полка у тебя тоже под потолком? Может, ты ниже лежишь и влажность там меньше?

Это сообщение отредактировал Mo3roeП - 7.10.2015 - 21:05
 
[^]
Mихалычъ
7.10.2015 - 21:05
1
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1859
Цитата (vitaly1111 @ 7.10.2015 - 21:01)
Mихалычъ
Цитата
Да, дрова жрала - как бегемот веники.
Теплоемкость была большая, только чтобы натеплоёмить мать ее - бюджет соседнего гондураса спалить надо.
Бак с водой (120 л) стоял в парилке - дважды вскипал, пока температуру нагонишь. Сливал в процессе топки и наливал холодную.
К вечеру следующего дня - температура в бане 45 градусов, и остатки воды - рука чуть терпит.


Еще небось и уголь из вручную выгребать из топки в парной?
У мене так было. А печки похоже у нас одной конструкции были.

Не, у меня не такая большая. Дровами топил.
Конструкция - один Кулибин папе моему на оборонном заводе в 1993 году сварганил по своим представлениям. :)
 
[^]
hrun4okaban4
7.10.2015 - 21:07
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 0
Не в обиду будет сказано всем икспэртам - парильщикам ,о вкусах на спорят. Можете хоть обосраться в полемике ,отчасти соглашусь только с Михалычем. Я тоже так делаю как он, люблю сначала чтобы было очень жарко и сухо,в последствии с понижением температуры повышается влажность. И по ощущениям кажется что температура не меняется. Если вы парильщики,то должны знать ,что можно получить ожог и при 60° если слишком много поддать воды. У каждого свои ощущения при парении ,кто то любит по прохладнее но повлажнее,а кто то пожарче но поҫуше. Лично я во влажной и прохладной задыхаюсь,не могу достигнуть паритета когда прогреюсь. Мой нормальный кайф при 90-110°С и влажности не более 30%. Зять у меня любит 60-80°С влажность 60-65%.
 
[^]
Mихалычъ
7.10.2015 - 21:07
0
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1859
Цитата (Mo3roeП @ 7.10.2015 - 21:04)
Цитата (Mихалычъ @ 7.10.2015 - 21:02)
Цитата (Mo3roeП @ 7.10.2015 - 21:00)
Ты же не замеряешь влажность, верно?

Не верно!
Психрометр на месте (под потолком).

Ждём репортаж с видеопруфами (хотя понятно что это нереально), лично я не верю, при всём уважении.
А полка у тебя тоже под потолком? Может, ты ниже лежишь и влажность там меньше?

Гигрометр и термометр, два циферблата.
А психрометр есть, только не про баню его честь. Раритет.
 
[^]
Mebius
7.10.2015 - 21:08
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.11
Сообщений: 26
Жуткая ересь. И фото и советы в основном про сауну. Сходите "покурите" профильные форумы или попарьтесь в "банной" влажности при температуре 80 градусов.

Это сообщение отредактировал Mebius - 7.10.2015 - 21:10
 
[^]
vitaly1111
7.10.2015 - 21:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
Mo3roeП
Цитата
Ждём репортаж с видеопруфами, лично я не верю, при всём уважении.

Ну он же пишет, что влажность при сотне была мелкая.
Периодика по другому не топится. Ты ее разогрел на максимум. Потом до терпимой поднимаешь влажность. Я аж до 25 поднимал. Потом далее печь не топится и температура падает соответственно. В какой-то момент ты выводишь ее на режим русской бани. Потом камни остывают уже и уже режимы для девочек.
После, на следующий день идешь туда тупо мыться. Фигли, тепло и вода горячая есть.


Mихалычъ
Цитата
Не, у меня не такая большая. Дровами топил.


Дык я тоже дровами. Уголь - я имел ввиду так как у меня была топка из парилки, то печь надо было потушить перед баней. Та еще процедурка. Золу и угли из горячей печи выгрести.
 
[^]
Mихалычъ
7.10.2015 - 21:09
1
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1859
Цитата (hrun4okaban4 @ 7.10.2015 - 21:07)
Лично я во влажной и прохладной задыхаюсь,не могу достигнуть паритета когда прогреюсь. Мой нормальный кайф при 90-110°С и влажности не более 30%. Зять у меня любит 60-80°С влажность 60-65%.

Во! Не мог объяснить - задыхаюсь!
Сидеть и лясы точить при 60/60 невыносимо.
 
[^]
Mo3roeП
7.10.2015 - 21:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.14
Сообщений: 0
Цитата (Mихалычъ @ 7.10.2015 - 21:02)
Цитата (Mo3roeП @ 7.10.2015 - 21:00)
Ты же не замеряешь влажность, верно?

Не верно!
Психрометр на месте (под потолком).

И он у тебя при твоих 100 градусах показывает положеные 60% влажности?
Я уже ваще не врубаюсь чёкаво faceoff.gif

Добавлено в 21:15
Цитата (vitaly1111 @ 7.10.2015 - 21:09)
Mo3roeП
Цитата
Ждём репортаж с видеопруфами, лично я не верю, при всём уважении.

Ну он же пишет, что влажность при сотне была мелкая.

Вот этого я нигде не увидел- пошёл перечитывать все комменты, хз где я такое пропустил. Пишет что влажность замеряет как положено.

Добавлено в 21:16
Цитата (Mихалычъ @ 7.10.2015 - 19:46)
Температура 95-100, влажность (тут соглашусь) где-то 55-60.
Третий заход - также, но температура падает до 90-95.
Четвертый заход делаю редко - температура 90, влажность катастрофически растет до 65-70 - пар становится тяжёлым.

Ну вот- не совсем ебанулся я ещё.

Добавлено в 21:18
Цитата (Mихалычъ @ 7.10.2015 - 21:09)
Сидеть и лясы точить при 60/60 невыносимо.

В бане вообще разговаривать по идее не положено))) В предбаннике или комнате отдаха, под чаек или пивасик- это ДА rulez.gif

Это сообщение отредактировал Mo3roeП - 7.10.2015 - 21:13
 
[^]
maxello
7.10.2015 - 21:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 356
Перед баней советуют принять тёплый душ, чтоб немного насытить тело водой и нагреть, также, для тех, кто тяжело дышит в парной, можно окунать полотенце в холодную воду, и прикладывать в парной к лицу, мы вениками двумя паримься с мужиками, оператор веников берёт орудия в правую и левую руку, кающийся поворачивается к нему боком и пошла жара.... чередуя нагнетание гарячего воздуха, бичевание вениками, поддаванием водицы на камушки достигаются отменные результаты. При таком методе сразу всё тело подвергается воздействию дубильных веществ веника, а не только спина.... Ну и рекомендую настоятельно использовать варежки при маханиях вениками, а то мозоли быстро появляются!
 
[^]
Mихалычъ
7.10.2015 - 21:21
0
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1859
Цитата (Mo3roeП @ 7.10.2015 - 21:12)
Цитата (Mихалычъ @ 7.10.2015 - 21:02)
Цитата (Mo3roeП @ 7.10.2015 - 21:00)
Ты же не замеряешь влажность, верно?

Не верно!
Психрометр на месте (под потолком).

И он у тебя при твоих 100 градусах показывает положеные 60% влажности?
Я уже ваще не врубаюсь чёкаво faceoff.gif

Психрометром его по-старинке так называю.
Понятно, что там все выкипет в нём. Да и таблиц пересчета не существует для таких температур.
 
[^]
tea4our
7.10.2015 - 21:22
1
Статус: Offline


Чайку заебашишь?

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 2023
/VhQYnmf7afU[/URL]

Это сообщение отредактировал tea4our - 7.10.2015 - 21:23
 
[^]
JIblC
7.10.2015 - 21:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
ЗЫ получается что и JIblCи Dekalon чутка промахнулись, если верить книге)))так что не спорьте камрады, у каждого своя правда. Я вон вообще солью натираюсь и никакого мыла- а в книге про такое ни слова нет. Только про мёд.

Дело в том, что ваша книга - тоже не истина в последней инстанции.
Исторически, "сауна" от бани отличается.... на самом деле мало чем (гуглите)
Дада, то, что в сауне "сухой и горячий" воздух - заблуждение. В русской бане и в финской сауне были относительно равные условия.Всё изменилось в начале 20 века, когда (не помню кто) додумался совместить баню и новомодное тогда электричество.
Лить воду на электропечь попахивало недальновидностью и постепенно это выродилось в тренд "сухой высокотемпературной парилки".

Потом, классическое мыло на Руси было сначала неизвестно, а потом не распространено.
Да и смысла особого в нём не было - кожа и без намыливания себя ахуительно чувствует, не мне вам рассказывать.
(и правильно ли это, основательно смывать с себя "всё полезное" с веника?)
Кстати, веник из совсем молодых листьев при контакте с кожей и пОтом сам по себе давал "эффект мыла", ваш покорный слуга чувствовал этот эффект неоднократно и на своей, ха-ха, шкуре.

Это сообщение отредактировал JIblC - 7.10.2015 - 21:25
 
[^]
Mихалычъ
7.10.2015 - 21:25
2
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1859
Цитата (Mo3roeП @ 7.10.2015 - 21:12)
Добавлено в 21:16
Цитата (Mихалычъ @ 7.10.2015 - 19:46)
Температура 95-100, влажность (тут соглашусь) где-то 55-60.
Третий заход - также, но температура падает до 90-95.
Четвертый заход делаю редко - температура 90, влажность катастрофически растет до 65-70 - пар становится тяжёлым.

Ну вот- не совсем ебанулся я ещё.

Поясните? Или прибор врёт (там нитка основной элемент)?
Один фиг - новый покупать. Он в холодной бане стрелку ниже 40 процентов не роняет.

Добавлено в 21:32
Цитата (vitaly1111 @ 7.10.2015 - 20:59)
Михалыч, я тебе там мини инструкцию в предпостах накидал.
С железкой теперь все ровно наоборот будет. Сначала разгоняешь на максимальный пар и попутно, допустим, пока она разгоняется поднимаешь температуру и к концу парения выходишь на 85-90 градусов и сушку.

Спасибо, прочитаю.

Добавлено в 21:40
Цитата (JIblC @ 7.10.2015 - 21:22)
Дело в том, что ваша книга - тоже не истина в последней инстанции.
Исторически, "сауна" от бани отличается.... на самом деле мало чем (гуглите)

Хоть и не мне адресовано - соглашусь.
Однажды мне довелось баньку по-чёрному отведать (да, на Вятке такие еще остались).
Мама дорогая! Представьте себе четверть-или-треть куба круглых ледниковых камней, которые 12 часов в этом своем "блюде" жарили. Стены черные, выход низкий (лавки, правда, белые). Вот это теплоёмкость!
Я оттуда бежать пытался, как Де Брильи (Гардемарины).
А местные смеялись. Вот вам и русская баня.
 
[^]
Mo3roeП
7.10.2015 - 21:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.14
Сообщений: 0
Цитата (Mихалычъ @ 7.10.2015 - 21:25)
Цитата (Mo3roeП @ 7.10.2015 - 21:12)
Добавлено в 21:16
Цитата (Mихалычъ @ 7.10.2015 - 19:46)
Температура 95-100, влажность (тут соглашусь) где-то 55-60.
Третий заход - также, но температура падает до 90-95.
Четвертый заход делаю редко - температура 90, влажность катастрофически растет до 65-70 - пар становится тяжёлым.

Ну вот- не совсем ебанулся я ещё.

Поясните?

Ну мне vitaly1111 написал про тебя "Ну он же пишет, что влажность при сотне была мелкая."

Я полез проверять, нашёл данные твои слова про темпер 100 и влажность 60.
Повторюсь, лично мне не верится в подобное. Допускаю, что прибор ошибается (термометр или гигрометр (психрометр-не суть)). Потому что 100/60 это просто пиздос, я был в такой парилке, там воздух кипяток.
Мы когда в общественной бане на всю открываем кран подачи пара чтоб прогреть парилку, оставляем так минут на 20. Потом набираем воздух в лёгкие, одевам шапку, перчатки, и ползком, по полу, пробираемся к крану, чтоб его закрыть, потому что на высоте около метра невыносимо, обваришься если более чем полминуты там пробудешь. В 2-3 захода закрываем вентиль потихоньку. Потом ждём пару минут, и заходим чтоб протереть длиннющей шваброй конденсат с потолка. Опять же на корточках- встать невозможно, сваришься. Вот в такой парилке ито показывает 90 градусов, и 60%влаги. А ты на 100 замахнулся, я хз у кого прибор пиздит.
 
[^]
Mo3roeП
7.10.2015 - 21:51
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.14
Сообщений: 0
Цитата (JIblC @ 7.10.2015 - 21:22)
Исторически, "сауна" от бани отличается.... на самом деле мало чем (гуглите)
Дада, то, что в сауне "сухой и горячий" воздух - заблуждение. В русской бане и в финской сауне были относительно равные условия.Всё изменилось в начале 20 века, когда (не помню кто) додумался совместить баню и новомодное тогда электричество.

Во-первых про историю я вообще не заикался. На сегодняшний день сауна это сауна, баня это баня. В конце концов, с 18 века русские и финны в одном государстве жили, вполне возможно что в одинаковых парилках грелись.
Второе- в гугле не забанен, но именно историческое подтверждение вашим словам не нашёл.
Но то что русские вениками парились сомнений не вызывает? А это значит (это уже мой дедуктивный метод) что пар был влажный, так как в сауне махать веником смысла нет- 5%влажность же. Теплопроводность воздуха практически на нуле. Поэтому и 110-120 градусов вполне в сауне переносимы.

Это сообщение отредактировал Mo3roeП - 7.10.2015 - 22:24
 
[^]
Globus76
7.10.2015 - 21:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.07.15
Сообщений: 404
Эхххх.... вот план бани которую я хотел...
Сделал фундамент , подняли с отцом первый этаж из бруса и отдал при разводе.
Сейчас опять у меня есть в планах)


Про баню. Советики
 
[^]
Mихалычъ
7.10.2015 - 21:58
-1
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1859
Цитата (Mo3roeП @ 7.10.2015 - 21:42)
Ну мне vitaly1111 написал про тебя "Ну он же пишет, что влажность при сотне была мелкая."

Я полез проверять, нашёл данные твои слова про темпер 100 и влажность 60. 
Повторюсь, лично мне не верится в подобное. Допускаю, что прибор ошибается (термометр или гигрометр (психрометр-не суть)).  Потому что 100/60 это просто пиздос, я был в такой парилке, там воздух кипяток.
Мы когда в общественной бане на всю открываем кран подачи пара чтоб прогреть парилку, оставляем так минут на 20.  Потом набираем воздух в лёгкие, одевам шапку, перчатки, и ползком, по полу, пробираемся к крану, чтоб его закрыть, потому что на высоте около метра невыносимо, обваришься если более чем полминуты там пробудешь. В 2-3 захода закрываем вентиль потихоньку.  Потом ждём пару минут, и заходим чтоб протереть длиннющей шваброй конденсат с потолка.  Опять же на корточках- встать невозможно, сваришься.  Вот в такой парилке ито показывает 90 градусов, и 60%влаги. А ты на 100 замахнулся, я хз у кого прибор пиздит.

100/60 нормально. Сидишь, не шевелишься. "Ого" только говоришь.
И да - шапка, рукавичка.
Самый прикол - соседа (зятя) веничком пришлёпнуть разик в этот момент - Ай.
А конденсат на потолке у вас - это почему? Холодный потолок?

А, прочитал - пара пере... перегрузили. Вы там вообще термо-барокамеру устроили.
И капли с потолка - кипяток.

Это сообщение отредактировал Mихалычъ - 7.10.2015 - 22:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46334
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх