За прогрессивное будущее без религиозного мракобесия

Ну видишь человек болен и является последователем гундяя. Мы быдло и дикари, а святые христиане нас на путь истинный наставили. В то время Европа была святым местом и жили там только безгрешные люди.
Ну а что на кострах сжигали, так ведьм же, ошибки инквизиции церковь только недавно признала. Ну подумаешь Варфоломеевская ночь была, ну бывает. Ну уничтожили католики 25 миллионов индейцев, ну бывает. Ну ввергли в нищету и маргинальность Китай и Индию, бывает.
Зато у нас тиран и деспот Иван Грозный был.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы тут ссылки на всякие умные книги даете и это при том, что у вас элементарной базы нет. Курите учебник истории еще и за 5-й класс.


Это сообщение отредактировал Бабубыч - 3.03.2021 - 00:34

Плохо у вас с историей, зря спорите.
Какая нахрен "нация после принятия христианства", если де-факто существовало множество самостоятельных княжеств Залесской Руси (тверское, суздальское, ростовское, ярославское, стародубское, муромское и т.д.) + Великий Новгород, номинально объединяемых властью великого князя владимирского, при этом удельные князья постоянно воевали друг с другом, а впоследствии и перекупали друг у друга ярлык на великое княжение владимирское в Орде, что никак не способствовало формированию "нации". Киев, Волынь, Смоленск до определенного времени были сами по себе. Рязань с Пронском сами по себе.
И что-то похожее на единое централизованное государство стало формироваться ближе к правлению Ивана Третьего Васильевича, когда великокняжеский стол стал передаваться прямым наследованием от отца к сыну, ордынские ярлыки с ослаблением Орды потеряли свое значение, а большинство удельных князей утратили свою власть. А это через 4-5 веков после крещения Руси.
Ибо нация - это не только общность людей, говорящих на одном языке и имеющих единую культуру, но и государство, территории, экономика. Можете определение в Большой советской энциклопедии посмотреть.

Это сообщение отредактировал Тротил - 3.03.2021 - 00:57

Вот тебе учебник за 8 класс, принятый в Украине. Кури.
Видимо, ты подобного у вас накурился.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Конечно, рано. Про Дмитрия Донского это для красного словца написали. Иван III начал процесс создания единого русского государства, которое было проёбано. Любечский съезд князей ещё в 1097 г. формально юридически закрепил феодальную раздробленность. Владимир Мономах как мог противостоял центробежным тенденциям, но как только помер - всё.
А вот Иван III стал реальным собирателем земель русских, хотя он по-началу просто продолжал обычную политику московских князей, которые были жадные до земли и старались хер ложить на лествичное право, передавая удел по прямой линии. И началось всё с Ивана Калиты: он подмял под себя уплату выхода в Орду, затем Василий I объединяет Великое Владимирское и Московские княжества. Итак, а что сделал Иван III?
1462 – присоединение Ярославля.
1471 – победа Москвы над новгородцами на реке Шелонь.
1474 – присоединение Ростова.
1478 – присоединение Новгорода Великого.
1480 – стояние на Угре, конец татаро-монгольского ига.
1485 – присоединение Твери.
1497 – Судебник Ивана III. Установление Юрьева дня.
1503 – присоединение к Москве юго-западных русских земель.
Также Иван III ввёл в официальную титулатуру слова "Государь всея Руси". Это всё хорошо и прекрасно, но это было лишь начало. Только после Смуты XVII в. произошло окончательное складывание русской нации, после шведской и польской интервенций, после двух Лжедмитриев, после двух ополчений и установления новой династии.

Это сообщение отредактировал Американист - 3.03.2021 - 09:07

Тебе говорят основа, а ты говоришь фентези.
Люди в космос полетели, атом расщепили и интернет изобрели потому что сперва Христос был. А никак не наоборот.
Это не просто литература и сказочки. Это концепция мироустройства благодаря которому человечество достигло современного уровня развития.

Ну вообще-то сперва были и Зевс, и Один, и Осирис с их сонмом соратников, я уж молчу о плеяде шумерской и индуистской.
Так что нет, это не основа, и Библия справедливо изучается, как литература.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Новый Завет описывает концепцию капиталистического общества. В частности интесивный экономический путь развития.

Где?????? Глава, стих!

diegoLunes

Што??? Это где там такое есть?

Христос больных исцелял. Мертвых воскрешал. До него это считалось смертным грехом. Больных из города выгоняли. Весь балласт уничтожался. А теперь это полезная нагрузка на производителя. Непроизводительный класс для утилизации излишков производства. Опять же до Христа знания хранились в секрете, а после него стали распространяться среди дикарей и варваров, что бы использовать их в своих экономических схемах.
Сойдет?

Да нигде. Успокойтесь. Все в порядке. Это фентези и бредни. ))

diegoLunes

Асклепий в Аиде рыдает от зависти.

Серьезно? А вот находки многочисленные со следами лечения говорят об обратном.

А где доказательства этого утверждения?

Бедный Асклепий. Несчастный Авиценна. Сократ, Аристотель и тд и тп...

Marenga
Гиппократа забыла. Но евреи действительно отделяли больных от здоровых. Это ещё в Ветхом завете написано было про прокаженных. А вот кто болен проказой или нет, и что дальше делать, решал священник.

Американист
Да только вроде не евреи придумали это отделение. А тот самый Авиценна. Могу ошибаться, конечно.

Благодаря ЯПу я в полной мере понял, что такое испанский стыд.

Дефакто "множество самостоятельных княжеств" это следствие лествичного права на Руси. И по мере роста числа наследников росло число удельных княжеств.
Этот период называется феодальная раздробленность.
Ну вы хотя бы логически подумайте, чтобы была раздробленность должно быть что-то целое сначала.

Это как на ЯПе. Чтобы деградировать, нужно сначала развиваться, а если ты сразу тупой, то это не считается.

Книга Левит, глава 13.

Американист
Не, ну с тобой я спорить нибуду ты про все это больше знаешь.

Да я сейчас просто погуглил, я сам точно не помнил где это было. То ли во Второзаконии, то ли в Левит.

Ну и вишенка на торте протестантская реформация Церкви и отмена запрета на ссудный процент.
Тут все и завертелось.

Ну вот ты и признал, что религиозная общность на Руси (хотя ещё лет 150 минимум после 988 г. существовало двоеверие, ну ладно) не является основным фактором ни в деле государствогенеза, ни является деле нациогенеза. Гегель был прав, диалектика работает.

А ветер дует, потому что деревья качаются. Угу.

Что бы реформация состоялась нужен объект для ее проведения. Почва нужна. Дикарей в лесах Амазонии реформируй не реформируй...

Так бы и дал по лбу половником.

Где вас таких историков учат то. Азы ведь жевать для тебя приходится.

Кто у нас самый главный после царя-князюшки? Правильно - священник.
В чем суть политического значения христианства? Главпоп (митрополит) в Киеве, священники в других городах подчиняются ему. Вертикаль? Вертикаль!
Какой тебе, олуху царя подземного, еще государствогенез нужен?

Бабубыч

Например, бояре. Или военное сословие.

Не, не правильно.

В связях с сильной и богатой Византией, а не то, что ты тут калякаешь.