Кто и когда строил древние города?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (170) « Первая ... 49 50 [51] 52 53 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АбрекЪ
15.08.2016 - 14:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (uralzp @ 15.08.2016 - 14:04)
Исходя из жизненного опыта - все что строится в одно время,строится из одинакового материала и по одной технологии,особенно если здания стоят рядом.Также играет роль доступность местного материала.Если в наличии лес ,то из бревен строят и сарай и церьковь.Если есть камень - из камня строят и храм и собачью будку..Если рядом стоящие постройки сделаны по разному,значит они сделаны в разное время,о чем и говорят альтернативщики.И,кстати,на фото практически на 90% реставрация того,что из неподогнанных камней сложено..

В моём городе, а в 19 веке еще станице, абсолютное большинство жилых домов - саманные и турлучные хаты.

Но обе церкви, здание правления, войсковое собрание и гимназия - каменные.


 
[^]
tixmr
15.08.2016 - 14:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Наверное разные организации строят? С разным финансированием?

Одна, Газпром. И подрядчик один был.
Цитата
Если рядом стоящие постройки сделаны по разному,значит они сделаны в разное время,о чем и говорят альтернативщики

Бред это а не теория. Вполне себе в центре города, Каменный готический собор, значительно отличающийся по архитектуре от домов простых обывателей. Встречается и в средние века.

Кто и когда строил древние города?
 
[^]
Senmuth
15.08.2016 - 14:16
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (uralzp @ 15.08.2016 - 14:07)
Цитата
Да ладно! Вот у нас церковь в райцентре строят - так кирпичи аж из Италии привезли. Семь лет уже строят. А зерносклад из ЖБ плит слепили по бырому за три недели.
Наверное разные организации строят? С разным финансированием?

В Египте тоже было разное финансирование. Это на примере мумификации хорошо видно. Кого 70 дней в натроне, разложив внутренности по баночкам и запеленав в материю, а кому-то сок редьки в ж##у и в яму. Жречество точно спонсировало постройки храмов, а на собственное жилье фараон мог только свои "бабки" тратить
 
[^]
uralzp
15.08.2016 - 14:16
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3826
Ну так правильно.Барин себе строил каменный дом и каменный амбар и каменную сауну и каменную личную церквушку.А холопы строили деревянный дом и деревянный сарай,а туалет вообще не строили..Насколько знаю,все,что построено в Мачу-Пикчу находилось во владении одного вождя.В его подчинении были одни и те же строители.Зачем менять технологию,если полигональная кладка сейсмостойкая и красивая?
 
[^]
uralzp
15.08.2016 - 14:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3826
Цитата (Senmuth @ 15.08.2016 - 14:16)
Цитата (uralzp @ 15.08.2016 - 14:07)
Цитата
Да ладно! Вот у нас церковь в райцентре строят - так кирпичи аж из Италии привезли. Семь лет уже строят. А зерносклад из ЖБ плит слепили по бырому за три недели.
Наверное разные организации строят? С разным финансированием?

В Египте тоже было разное финансирование. Это на примере мумификации хорошо видно. Кого 70 дней в натроне, разложив внутренности по баночкам и запеленав в материю, а кому-то сок редьки в ж##у и в яму. Жречество точно спонсировало постройки храмов, а на собственное жилье фараон мог только свои "бабки" тратить

Но технологии то одинаковые..Пусть мумифицировали по разной цене,но не сжигали же,и не скармливали птицам.И дворцы строили из разного камня,но не высекали целиком из скалы..

Это сообщение отредактировал uralzp - 15.08.2016 - 14:20
 
[^]
uralzp
15.08.2016 - 14:23
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3826
Цитата
Бред это а не теория. Вполне себе в центре города, Каменный готический собор, значительно отличающийся по архитектуре от домов простых обывателей. Встречается и в средние века.
Вы вообще читаете,что я пишу? Собор,что из другого кирпича сделан? Или методом литья под давлением?

Это сообщение отредактировал uralzp - 15.08.2016 - 14:23
 
[^]
tixmr
15.08.2016 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
но не сжигали же,и не скармливали птицам.И дворцы строили из разного камня,но не высекали целиком из скалы..

Вот как меня смешит этот бред.
Фото в высоком качестве этого самого Ольянтайтамбо.
В скале высечена крепость, защищающая вход в долину и храмы.
Сама деревня полностью из камня.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.08.2016 - 14:26
 
[^]
tixmr
15.08.2016 - 14:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Собор,что из другого кирпича сделан? Или методом литья под давление

Из каменных блоков, охуенных, квадратных, ровных высеченных блоков. А дома рядом из не калиброванного камня, сляпанного на толстый слой раствора. stol.gif
Совершенно разные технологии. Хотя время - одно.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.08.2016 - 14:27
 
[^]
Senmuth
15.08.2016 - 14:26
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Но технологии то одинаковые..Пусть мумифицировали по разной цене,но не сжигали же,и не скармливали птицам.И дворцы строили из разного камня,но не высекали целиком из скалы.

Технология завернуть шуруп в доску одна, но можно сделать по-разному:
Рукой, кто более сильный. Стукнуть по нему сильно. Стукнуть чуть-чуть, а потом завернуть отверткой. Стукнуть чуть-чуть, а потом ввернуть электроотверткой. Стукнуть чуть-чуть, а потом ввернуть продвинутой дрелью с насадкой. Стукнуть сильно, а потом ввернуть. Сразу начать ввинчивать. Так же и с камнем. И следы везде могут быть разные. И шурупы завернуты где-то качественно, а где-то тяп-ляп.
 
[^]
Senmuth
15.08.2016 - 14:28
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
но не высекали целиком из скалы

Абу-симбел. Два храма В СКАЛЕ вычесены.
 
[^]
tixmr
15.08.2016 - 14:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
сколько знаю,все,что построено в Мачу-Пикчу находилось во владении одного вождя

Я вам вашей-же цитатой отвечу.
Цитата
Ну так правильно.Барин себе строил каменный дом и каменный амбар и каменную сауну и каменную личную церквушку.А холопы строили деревянный дом и деревянный сарай,а туалет вообще не строили

Крепость правителя, и дома простых смердов. Что, непонятного?
Крепость и храм на горе, высеченные из качественного камня тщательно подогнанного. Возвышаясь над деревней, говорят о величии правителя и богов. А в низинке деревенька из каменного лома.
Технология одна. Воплощение разное!
Сотни таких примеров, в любое время.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.08.2016 - 14:35

Кто и когда строил древние города?
 
[^]
Fenbong
15.08.2016 - 14:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата (Тринадцатая @ 15.08.2016 - 12:24)
вот тож. Явно - медной пилой с абразивом возили. )))

Не покажите ли расположение этого паза ?

А то, как то сильно смахивает на крепление "ласточкин хвост".

Возможно для крепления баннера "Фараон - наш рулевой. Вперёд к светлому феодальному будущему"




Хмммм... Впрочем, так же к нему можно крепить маскировочную сеть. На случай воздушных налётов или наблюдения с орбиты планеты.
 
[^]
uralzp
15.08.2016 - 14:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3826
Пока уважаемый Сенмут в теме - озвучьте,пожалуйста количество населения Египта на момент постройки пирамид.А то я никак в интернете не могу однозначное число найти Цифры расходятся от 500тысяч до 8 миллионов..
 
[^]
uralzp
15.08.2016 - 14:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3826
Цитата
Крепость правителя, и дома простых смердов. Что, непонятного? Крепость и храм на горе, высеченные из качественного камня тщательно подогнанного. Возвышаясь над деревней, говорят о величии правителя и богов. А в низинке деревенька из каменного лома.
Ладно,можно принять как теорию.Хотя,если бы я был хозяином,то не позволил бы в моих владениях халтуру строить..
 
[^]
Senmuth
15.08.2016 - 14:41
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Не покажите ли расположение этого паза ?

Вот нашел общее фото блока с такими пазами. Еще раз скажу, там таких блоков полно.

Цитата
озвучьте,пожалуйста количество населения Египта на момент постройки пирамид

Я слышал, что около 1 млн

Кто и когда строил древние города?
 
[^]
Fenbong
15.08.2016 - 14:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата (Тринадцатая @ 15.08.2016 - 12:43)
пилу в руках держать приходилось. Стальную, тоненькую. Пилила дерево и металл. Пазы - гуляют, пропил толстый и неровный, на боковых стенках - зарубы и некрасиво.

А вы мне втираете, что крутые египтяне пилили толстой пластиной меди гранит, аккуратнейшим образом, оставляя след в который только тонкую иголочку можно вставить?

Простите - Вы это серьёзно ??!

На основе личных, эпизодических навыков сравниваете возможности ?

К примеру, - сможет ли человек 20го века пробежать 100 за 9,6 сек ? Или толкнуть 150 кг от груди ? Сможете утверждать что то, на основе Личного опыта ?



O5же - считаете ли Вы, что толстая медная пила была единственным типом камнерезного инструмента в Египте ?
а то и одна пила на весь Египет ?

Почему бы не делать основную выемку толстым, а доводочные операции - нано-иголчатыми скребками ?




По поводу уровня трудовых навыков, вспоминается древняя, деревенская поговорка "Шлифуй-шлифуй, придёт отец - топором подправит"
 
[^]
Тринадцатая
15.08.2016 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (Senmuth @ 15.08.2016 - 14:58)
Цитата
А зачем им быть разными?

Потому что в одну эпоху были разные технологии и способы.
Храмы строили и известняка и песчаника, а для людей - из кирпича-сырца, например. Да поэтому дворцы царей и не сохранились, потому что строили не из камня Богов (известняки, граниты и пр.), а из саманных кирпичей. Фараон ваял статуи из гранита, а мелкий чиновник из рыхлого песчаника.

Не-не-не! Чота последние пирамиды - ваще кучками щебня лежат в том же Египте. Точно также принадлежавшие фараонам. Вот пирамида Аменемхета, пирамида Сенусерта - выглядит не лучше.



Кто и когда строил древние города?
 
[^]
Тринадцатая
15.08.2016 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (Fenbong @ 15.08.2016 - 15:44)
Цитата (Тринадцатая @ 15.08.2016 - 12:43)
пилу в руках держать приходилось. Стальную, тоненькую. Пилила дерево и металл. Пазы - гуляют, пропил толстый и неровный, на боковых стенках - зарубы и некрасиво.

А вы мне втираете, что крутые египтяне пилили толстой пластиной меди гранит, аккуратнейшим образом, оставляя след в который только тонкую иголочку можно вставить?

Простите - Вы это серьёзно ??!

На основе личных, эпизодических навыков сравниваете возможности ?

К примеру, - сможет ли человек 20го века пробежать 100 за 9,6 сек ? Или толкнуть 150 кг от груди ? Сможете утверждать что то, на основе Личного опыта ?



O5же - считаете ли Вы, что толстая медная пила была единственным типом камнерезного инструмента в Египте ?
а то и одна пила на весь Египет ?

Почему бы не делать основную выемку толстым, а доводочные операции - нано-иголчатыми скребками ?




По поводу уровня трудовых навыков, вспоминается древняя, деревенская поговорка "Шлифуй-шлифуй, придёт отец - топором подправит"

Так от меня ж лично потребовали поэкспериментировать ))) Вот и поделилась опытом.

Факт в том, что именно УТВЕРЖДАЮТ что делалось медной трубкой или пластинкой с песком в качестве абразива!

И в то же время - эксперименты наших современников по пилению и сверлению гранита показывают - что ни фига у них не так точно получается как у египтян. Что мешает - отсутствие навыка или инструмент другой - это уже вопрос второй. Факт то, что на основе этих экспериментов нельзя однозначно утвержадть что делалось именно так и никак иначе.

ЛАИшники те же делали расчеты, там чота никак не получается ни производительность труда, ни количество стершегося о камень металла не соответствуют официальным данным о добыче меди египтянами и сроках строительства.

Вы видели эти пилы египетские?


Кто и когда строил древние города?
 
[^]
Senmuth
15.08.2016 - 15:25
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (Тринадцатая @ 15.08.2016 - 15:04)
Цитата (Senmuth @ 15.08.2016 - 14:58)
Цитата
А зачем им быть разными?

Потому что в одну эпоху были разные технологии и способы.
Храмы строили и известняка и песчаника, а для людей - из кирпича-сырца, например. Да поэтому дворцы царей и не сохранились, потому что строили не из камня Богов (известняки, граниты и пр.), а из саманных кирпичей. Фараон ваял статуи из гранита, а мелкий чиновник из рыхлого песчаника.

Не-не-не! Чота последние пирамиды - ваще кучками щебня лежат в том же Египте. Точно также принадлежавшие фараонам. Вот пирамида Аменемхета, пирамида Сенусерта - выглядит не лучше.

Да, но это была попытка возродить былое... но думаю, что уже в первый переходный период многое похерилось.
 
[^]
RestlessUA
15.08.2016 - 15:27
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.08.11
Сообщений: 516
по-моему и эгиптяне и индейцы просто нашли красивые постройки, не поняли зачем они были нужны и напридумували строивших их богов. А почему бы в таком месте и фараона не похоронить, пустует ведь. Так как постройки со временем обветшали, пытались их ремонтировать и строить подобные стуча камнем по камню, но получалось так себе, что и можно наблюдать во множестве мест
 
[^]
tixmr
15.08.2016 - 15:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Факт то, что на основе этих экспериментов нельзя однозначно утвержадть что делалось именно так и никак иначе.

Факт в том, что свидетельств существования "ВЫСОКОРАЗВИТЫХ ТЕХНОЛОГИЙ " нет нихуя. Как и материальных свидетельств существования "богов". Следовательно - ищем логичное решение проблемы. Как было на самом деле, увы нам вероятнее всего не узнать, всё что мы можем - строить теории на основании археологических данных, и анализе иных источников. Кроме того, сами египтяне оставили множество фресок с работой мастеров. В которых, не фигурируют болгарки с анунаками.

Аналогичные технологии применялись позднее во времена Рима и средневековье. Факт, что добыча камня во времена Рима, значительно превосходит древний египет. Следовательно, идея с Анунаками и божественным технологиями, уже как бе трещит по швам. Ибо Эллины Египет мало того по технологиям обскакали, но и захватили.

Но мало того, зная как развивалась технология, мы можем предположить, что ей предшествовало. Вот и получаем, в наших предположениях о монотонном ручном труде, логическое зерно есть. В ваших мечтах о лазерных болгарках ануаков - ничего нет ( кроме мечты).


Это сообщение отредактировал tixmr - 15.08.2016 - 15:41

Кто и когда строил древние города?
 
[^]
Tianda
15.08.2016 - 15:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
RestlessUA
Цитата
по-моему и эгиптяне и индейцы просто нашли красивые постройки, не поняли зачем они были нужны и напридумували строивших их богов.


Ты только что описал действия альтов
 
[^]
RestlessUA
15.08.2016 - 15:48
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.08.11
Сообщений: 516
Цитата (Tianda @ 15.08.2016 - 15:35)
RestlessUA
Цитата
по-моему и эгиптяне и индейцы просто нашли красивые постройки, не поняли зачем они были нужны и напридумували строивших их богов.


Ты только что описал действия альтов

тоесть официальная наука всё разложила по полочкам?
 
[^]
Fenbong
15.08.2016 - 15:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата (Тринадцатая @ 15.08.2016 - 15:15)
Факт то, что на основе этих экспериментов нельзя однозначно утвержадть что делалось именно так и никак иначе.

ЛАИшники те же делали расчеты, там чота никак не получается ни производительность труда, ни количество стершегося о камень металла не соответствуют официальным данным о добыче меди египтянами и сроках строительства.

Вы видели эти пилы египетские?

Уверен, что основные объёмы выборки, осуществялись инструментом из доступных материалов. Вестимо каменным.
Не обязательно в виде рубила (т.е. с режущей, скалывающй кромкой)

Я Вам уже несколько раз намекал, что мельничные жернова, применяются и не меняются с палеолита.
Это вращающийся круг с отверстием по центру. Через него подсыпается смалываемый материал. Часто, жернова, на рабочей поверхности имеют прямые или тангенциальные канавки, для удаления и направления зерна.

Замените зерно на мелкий песок с водой (маслом) получите прекрасный шлифовальный станок.
Жернов может быть как пять метров, так и несколько см диаметром.



Так же, шлифовальные камни, могут быть не из целикового гранита-базальта.
Ещё проще смешать толчёные раковины, коралл или песок с глиной, утрамбовать и обжечь. К ним и песок подавать не надо, достаточно подливать воду для удаления скраба.
 
[^]
Тринадцатая
15.08.2016 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (RestlessUA @ 15.08.2016 - 16:27)
по-моему и эгиптяне и индейцы просто нашли красивые постройки, не поняли зачем они были нужны и напридумували строивших их богов. А почему бы в таком месте и фараона не похоронить, пустует ведь. Так как постройки со временем обветшали, пытались их ремонтировать и строить подобные стуча камнем по камню, но получалось так себе, что и можно наблюдать во множестве мест

Там еще вопросы у людей есть по поводу предназначения пирамид. Во многих из них мумий не обнаружено, или найдены останки более поздних периодов, или кости грабителей.

историки все спирают на расхитителей гробниц, но вроде был случай находки нетронутого саркофага - в котором тож не было мумии. Там археолога обвинили в краже ее и он потом с собой покончил.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 153321
0 Пользователей:
Страницы: (170) « Первая ... 49 50 [51] 52 53 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх