Курская дуга. 50 дней ада, Курская битва. Давайте вспомним.

Для 99% генералов жизнь солдата ничего не стоит (исключая некоторых, но их очень не много). И матерям убитых солдат в глаза они смотреть не будут. Достаточно почитать мемуары солдат с любой войны (ВОВ, Афган, Чечня). Чтобы стать генералом, надо или много денег или хорошие связи. У офицеров, которые действительно занимались делом, не хватало времени и возможностей строить себе карьеру.

Так война же... Тут такие нервы, что не разжиреешь.

У меня дед участвовал. Молчал об этом, как рыба об лёд. Только один раз в конце 90-х по большой пьяни рассказал, как было. Ни в одном ужастике не покажут - не додумаются. Рассказывал, как контратаковали, как горели; рассказал, как их после этого переформировывали всего лишь в паре-тройке километров от передовой, даже снаряды изредка залетали; как они пошли в прорыв, их полк во второй линии; как болванкой пробило броню и убило командира и рычаги и педали были скользкие от крови; про горелые трупы, танки, самоходки; про перемешанных с землёй останки людей и железо...
Дурак я был, не записал это на магнитофон, а потом дед отказался повторно рассказывать категорически.

Серджиеску

Хороший публицистический очерк. Если бы из него эмоциональную компоненту выкинуть...

Добавлено в 18:53

Ты лично знаешь 99% генералов?

Поддерживаю на счет того, что немцы прорвали нашу оборону. Многокилометровую, Эшелонированную, С многочисленными поясами минных полей и противотанковых рвов, С зарытыми по башню Т-36, дотами и дзотами. Одних траншей было выкопано общей длиной около 7 тыс.км. Рыли привлеченные граждане - старики, женщины, дети. Готовились мы полгода к этому сражению. Но Вермахт, со своими новыми тяжелыми танками прошел все это как сквозь масло, с потерями естественно. И сбрасывать со счетов это нельзя. Противник у нас был очень серьезный - об этом говорят потери наших войск.
Тигр из 88-мм пушки спокойно подбивал Т-34 за 2 км. Был случай, когда Т-34 был уничтожен выстрелом с 10 км! (случайность, но все же). Т-34 мог нанести повреждения Тигру на расстоянии от 500 метров, но для этого нужно было еще как-то к нему приблизиться. Большую роль сыграла у немцев и штурмовая авиация, так называемые Штуки (Ю-87/88) выводили из строя наши танки на марше сотнями. Читал про один из налетов Люфтваффе на нашу танковую колонну, которая должна была ударить с фланга северной группировки немцев - в итоге было уничтожено около 80-ти Т-34 и др.видов техники без потерь у немцев.
Остановили немцев наши 152 мм гаубицы, которые лупили по танкам прямой наводкой.
Пост может показаться кому-то интересным, но для того, чтобы сложить для себя объективное представление о событиях 2-й мировой, я советую все-таки читать книжки. Их сейчас предостаточно.

Гм....можно принять,но с условностями.Это все таки документальный сериал,хотя и неплохой.И снимал его не Берт Ланкастер(ты его имел в виду скорее всего,а он - актер...в эпопее - просто озвучивал "анлоязычную" часть)) , а Роман Кармен. Кстати Кармен- самый известный советский кинодокументалист на тематику ВОВ...да и не только.Он и в Испании снимал,а потом и во Вьетнаме.НО(повторюсь) - это чистая документалистика.Мы же говорили о фильмах художественных.
Кстати...и с названием у тебя ошибочка.Правильно:"Великая Отечественная".Англоязычный вариант :The Unknown War(неизвестная война).

Добавлено в 19:12

Это что за девайс?!!

Че-че-чего?Да что ж ты свалил все в одну кучу то?
Ju-87 и Ju-88 совершенно разные машины.
Ты хоть в курсе - почему Ju87 именно "штукой" называли?

Это сообщение отредактировал OlderMan - 4.07.2013 - 19:14

Sturzkampfflugzeug - пикирующий бомбардировщик. Сократили до Stuka.

А что ж так редко вспоминаете про "Иди и смотри"... Хороший фильм... Мня, как на половину белоруса, очень трогает....

Прав...только я то не у тебя интересовался. А уystaws

Ещё наша авиация начала на Курской Дуге применение противотанковых авиабомб ПТАБ, при массе в 1,5-1,6 кг, она сверху прожигала броню ЛЮБОГО танка, и при удачном стечении обстоятельств танк противника взрывался, но за счёт их малого веса, ИЛы их могли нести достаточно много
знал это и раньше, но взято оттуда
http://ptab1943.narod.ru/Index.html

сори, не дочитал все страницы...

Охеуть , попал на сайт знатоков. Кто-нибудь знает , что немецкие танки как-бы ПЗет , а не Т. Еще умник про Лаптежники писал . Совсем , бля , дебилоид? Всего ОДИН танк был подбит прямым попаданием БОНМБЫ. И да. Разведка обосралась - пришлось немецкий прорыв контратаковать резервами. По мне , самая тупая оборона. Хотя , оборона всегда является проигрышным вариантом. А дедам СЛАВА.

Не согласен.

КВ-2 не пробивал. Чем меряемся?

Ога, но в начале войны -- до изменения калибра пушки, будьте достойны -- спорьте учитывая контраргументацию.

Да, тогда еще не было перелома в небе. Однако! это уже какой год? Што йа там про аргументацию?

Да.

Исключая прокомментированное, Вам спасибо большое.

прикинь, мы здесь не спецы, а только пытаемся осмыслить, для себя, понятное дело, что же было под Курском и Прохоровкой...
ты, наверное, не в курсе того, что пилоты юнкерсов-лаптёжников,те ассы, которые вторглись в 41 году, на выпускном экзамене должны были попасть авиабомбой ведущий по грунтовке грузовик, в кузов

Еще раз повторю , что по Советской статистике был подбит всего лишь ОДИН танк прямым попаданием бомбы. Основная масса - ПТА ( включая зенитки 88 мм , у нас 85 мм) , ПТМ , и , непосредственно ,танками. Любой грамотный полководец никогда не допустит прямого танкового боя!!!

ещё один момент, который почерпнут мной из фильмов и книг, хоть Фердинанд был слабоумным ребёнком Ф.Порше, но при нормальной его позиции (врыт в землю на возвышенности или лучше за ней, с корректировкой огня наблюдателями) уничтожить его могли только с фланга и тыла,а зачастую пехотинцы, прорваав, оборону противника и забросав гранатами

Моя вера зашкаливает.

Зря ее гитлеровцы опошлили.

Кстати, там не уточнялось, что в грузовике кто-то будет?

про грамотных, здесь речи не идёД

Добавлено в 19:47

слыхал краем уха, шо поляки пленные или приговорённые к смерти... но точно не ручаюсь

Советского народа. Именно Советского многонационального народа. В той войне воевали ВСЕ национальности СССР. Вот пример, кстати, с Курской дуги. На башне уничтоженного советского танка Т-34 написано "За Радянську Україну". Фото отсюда: http://waralbum.ru/50109/

Тут нечего говорить говорить нечего.
Спасибо Деду за Победу!!!

Слыханное дело.

Она потому и Мировой зовется, что в каждой нации находились и Pro, и Contra = не всё так окрашено, как покрашено © Мну.

Сначала думал зайти в тему, посмотреть только фотографии.
Потом понял какой я мудак, я ведь, если задуматься, так мало знаю про эту войну... Прочитал весь текст, полез искать литературу по этой битве.
Кто может посоветовать, что прочитать?

Слава нашим Дедам!

Это сообщение отредактировал shik - 4.07.2013 - 19:56

ага.
особенно про "Штуку" Ю-87.
Рудель якобы уничтожил 500 советских танков на ней.

Я так подозреваю, в начале войны и до конца 42-го Рудель "наверное" попал в что-нибудь 4-х колёсное 500 раз.
Будь то телега с сеном или брошенный товарный вагон.

Ну а к концу войны эти "что нибудь" превратились в танки.

У проигрывающей стороны в конце войны, в "агонии", появляются прям таки супергерои.
И им вручают "Самый Большой Орден с Дубовыми Листьями, Пурпурными Лентами, Торчащими Хуями и Бриллиантами 185-й степени " для поднятия боевого духа войск. И только.

А Ю-87 - самолёт "чистого неба". Когда подавляющее преимущество первого года сменилось паритетом в небе, немцы отказались от "Лапотников".

Это сообщение отредактировал rm2811 - 4.07.2013 - 19:59

Вот, наверное самая знаменитая фотография с Курской Дуги:

Ребят , хватит выдумывать. СУ и Фердинанды ( не использованное шасси Порше для , так называемого , Тигра - в бой не бросали на прорыв. Для этого есть другая техника. Все , даже спорить не буду . Главное наши отымели немчуру. И не знаю кто писал , но мне дед-штрафник рассказывал все.
Может тему про Отряд 711 замутить- подонков нужно знать.

...