О войне, было и такое...

Почитал комменты некоторых либерастично настроенных ПОЦиентов. Вопрос: а может быть вообще так все было?

Только вспомнил и вторую сторону правды, как совкодрочеры устроили истерию.

У Солженицына? Это достовернейший источник конечно, чего уж там... можно без оглядки верить.
Во-первых я не встречал книг Солженицына с фотографиями...
Во-вторых... а с чего взяли, что это дело рук "красных"?
В-третьих

Вы сказали, что Красная Армия сжигала людей. Причем " как минимум не меньше, а скорее намного больше". То есть и цифры у вас есть?
В-четвертых - не украинских, а бандеровских источников. Для меня разница существенная...

Ты ни словом эту "правду" не подтвердил...одни домыслы.

З.Ы. Честно говоря не хочу спорить...не та тема.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 5.02.2012 - 23:15

О ЧЕЧЕНЦАХ В ВОЙНЕ.
Зарождение НСПКБ относится к середине 1941 г., когда Исраилов перешел на нелегальное положение и начал сколачивать повстанческие элементы для вооруженной борьбы с советской властью. Он разработал программу и устав организации, положив в их основу цель - свержение советской власти и установление фашистского режима на Кавказе. Как было установлено, из Германии через Турцию и из Поволжья с территории немецкой автономной республики в ЧИ АССР германским абвером было заброшено в период март- июнь 1941г. около 10 агентов-инструкторов, с помощью которых НСПКБ готовило крупное вооруженное выступление осенью 1941 г.

НСПКБ была построена по принципу вооруженных отрядов, а по существу политбанд, действия которых распространялись на определенный район или несколько населенных пунктов. Основным звеном организации были «аулкомы» или «тройки», проводившие антигосударственную и повстанческую работу на местах. К ноябрю 1941 года относится возникновение Чечено-Горской национал-социалистической подпольной организации (ЧГНСПО), что связано с предательством и переходом на нелегальное положение Майрбека Шерипова, члена ВКП(б), работавшего председателем Леспромсовета ЧИ АССР, состоявшего в агентурном аппарате органов госбезопасности. На нелегальное положение он перешел летом 1941 года, объяснив своим приверженцам эти действия так: „...мой брат Асламбек в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что советской власти пришел конец, поэтому хочу идти навстречу Германии“. Шерипов написал программу, отражавшую идеологию, цели и задачи руководимой им организации.
......
Очень эффективной была деятельность враждебных сил, в том числе ЧГНСПО и НСПКБ, направленная на срыв мобилизации.
Во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при ее комплектовании удалось призвать лишь 50% (4247 человек) от имевшегося призывного контингента. Остальные уклонились от призыва.
С 17 по 25 марта 1942 года проводилась вторая мобилизация. В ходе ее проведения призыву подлежало 14 577 человек. Призвать же удалось только 4395 человек. Общая численность дезертиров и уклонившихся от призыва составила к этому времени уже 13500 человек.
В связи с этим в апреле 1942 года приказом НКО СССР призыв чеченцев и ингушей в армию был отменен (призыв на военную службу представителей этих национальностей в довоенное время был начат только в 1939 году).

В 1943 году по ходатайству партийных и общественных организаций ЧИ АССР наркомат обороны разрешил призвать в действующую армию 3000 добровольцев из числа партийно-советского и комсомольского актива. Однако и из числа добровольцев значительная часть дезертировала. Число дезертиров из этого призыва вскоре достигло 1870 человек[1].

C 22 июня 1941 года по 23 февраля 1944 года (начало депортации) было убито 3078 повстанцев, арестовано 1715 человек, изъято более 18 000 единиц огнестрельного оружия. По другим данным, с начала войны до января 1944 года в республике было ликвидировано 55 банд, убито 973 их участников, арестованы 1901 человек. На учете НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150-200 бандформирований численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5% населения).[2] Во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при ее комплектовании удалось призвать лишь 50% (4247 человек) от имевшегося призывного контингента. Остальные уклонились от призыва. С 17 по 25 марта 1942 года проводилась вторая мобилизация. В ходе ее проведения призыву подлежало 14 577 человек. Призвать же удалось только 4395 человек. Общая численность дезертиров и уклонившихся от призыва составила к этому времени уже 13500 человек. В связи с этим в апреле 1942 года приказом НКО СССР призыв чеченцев и ингушей в армию был отменен (призыв на военную службу представителей этих национальностей в довоенное время был начат только в 1939 году).

В 1943 году по ходатайству партийных и общественных организаций ЧИ АССР наркомат обороны разрешил призвать в действующую армию 3000 добровольцев из числа партийно-советского и комсомольского актива. Однако и из числа добровольцев значительная часть дезертировала. Число дезертиров из этого призыва вскоре достигло 1870 человек

Современные власти используют малые кавказские народы в личных целях для дестабилизации страны в нужный момент - но в Союзе с этим было строго.
Депортация и отправка эшелонов в пункты назначения началась 23 февраля 1944 года в 02:00 по местному времени и завершилась 9 марта того же года. Операция началась по кодовому слову «Пантера», которое было передано по радио.

Депортация сопровождалась немногочисленными попытками бегства в горы или неподчинением со стороны местного населения. Антисоветская пропаганда настаивает на «ряде безобразных фактов нарушения законности, самочинных расстрелах над оставшимися после переселения чеченками-старухами, больными, калеками, которые не могли следовать». Также приводятся неподтвержденные сведения, что в одном из селений были убиты три человека, в том числе восьмилетний мальчик, в другом — «пять женщин-старух», в третьем, по неуточненным данным, «самочинный расстрел больных и калек до 60 человек».

Было отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493 269 человек. В пути следования родилось 56 младенцев, умерло 1272 человека. В лечебные учреждения направлено 285 больных. Последним был отправлен эшелон из пассажирских вагонов с бывшими руководящими работниками и религиозными лидерами Чечено-Ингушетии, которые использовались при операции.[2]

По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тыс. единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов. Скрыться в горах сумели 6544 человека[7].

Всего к 9 марта было принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек (то есть в среднем по 2740 человек на эшелон)[8]. По официальным советским данным из Чечено-Ингушской АССР было насильственно выселено более 496 тысяч человек — представителей вайнахской народности, в том числе в Казахскую ССР — 411 тысяч человек (85 тысяч семей) и в Киргизскую ССР — 85,5 тысячи человек (20 тысяч семей)

А зачем же в Африку плавать??? Русские держали в рабах русских!!! Крепостное право? Нет не слышал!

Генерал мужик был. Пофиг что малолетка была немкой, насильников малолетних ни один нормальный человек на дух не переносит

Планы нападения есть у всех. У Союза был план нападения на штаты, у штатов были планы нападения на союз...Иметь план полагается любой уважающей себя армии.

Вьюноша вам сколько лет если не секрет?И кто у вас воевал в Великую Отечественную и на каком боке,не на этом ли? я про ту войну знаю со слов бабушки она слава Богу еще жива ей 85 лет.А вам наверное вот эти гарнi парубкi по душе? http://www.galiciadivision.com/photographs/

Это сообщение отредактировал yaltinets - 6.02.2012 - 02:13

Я сильно сомневаюсь в том что РККА намерено сжигало людей, но даже если...даже если в горячке войны кого и подпалили, это мог быть какой-то отдельный эпизод или несколько эпизодов, это не было частью идеологии, не было частью какого-то целого плана как это было у нацистов.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 6.02.2012 - 02:28

Был мал, очень мал, и спросил как-то у Деда: "Дід, а ти німців вбивав?" После долгой паузы получил ответ: "А німці теж жить хотіли." Понял глупость вопроса и мудрость Деда - когда сам нюхнул вонь пороха и... Короче, награды Деда у меня, и оставлю я их своему сыну, и завещать буду своим внукам - ЧТО БЫ ПОМНИЛИ!!!

написано - мсти

Это сообщение отредактировал GilbertSS - 6.02.2012 - 09:09

Значит ли это, что СССР хотел ударить первым?

какбэ на всякий случай?

Нет, не значит. У любой уважающей себя армии имеется генеральный штаб, который занимается разработкой планов действий в перспективе и на любой вкус.

Какое интересное мнение.
А вот другая точка зрения:
- Англия и Америка открыто собирались поддержать того, кто будет защищаться, против того, кто нападёт. Если напал бы СССР - Германия бы получила помощь. Почитайте документы и фильмы документальные посмотрите.
То, что Сталин выжидал в начале войны некоторое время - дает возможность понять всем остальным странам: это не провокация, СССР не агрессор. Тем самым мы заручились поддержкой Англии и Америки.
Сотни тысяч солдат не на его совести. Просто дебилизму, извините, нет предела. Ещё Жуков во время оценки перед войной ситуации на фронте давал советы: скрыть аэродромы и склады с вооружением оттянуть от границ подальше вглубь. Везде было перевооружение. В итоге после захвата приграничных областей осталась одна винтовка на троих. И большинство старых танков. Кроме чисток - большинство офицерского состава (как и мой дед в то время), были на переквалификации и переподготовке или попросту в отпусках. Оборона СССР была линейной. Танковых кулаков было всего несколько. В основном пехотным полкам, как и до середины войны, было придано несколько танков, пушек и т.п. А Германия действовала по принципу глубинной войны. Танковые кулаки вместе с авиацией уходили далеко вперёд, огибая очаги сопротивления, вслед за ними шла артиллерия и пехота, окружая и уничтожая котлы. Сталин на фронт не выезжал? А кто остался в окупированной Москве? Когда немцы были в 30 км. И попросил Автомат ППШ принести? Он не был трусом. При этом Сталин не поддался желанию командовать войсками самолично, а доверил все профессиональным военным: Жукову(первое контр. наступление удачное под Ельней и Взятие Берлина), Еременко(бои и контр. наступление под Вязьмой), Ефремову, Буденному (да, да, оборона Киева и Одесская линия), Ватутину(Курская Дуга и наступление на Харьков) и многим многим другим талантливым полководцам. Зачем, извините, мешать на полях сражений тем, кто имеет опыт?) Между тем Гитлер, начиная с 43 года, взял на себя все военные операции, подвинув своих фельдмаршалов: например, Гудариана.
И наконец: при обсуждении плана Барбаросса Гитлер спросил: Гудариан, что нам требуется для окончательной и быстрой победы? Гудариан ответил: чтобы СССР напал сам.
Рассматривался и такой вариант событий: Англия и Америка предоставили бы помощь фашисткой Германии, при этом 10-15 обескровленных дивизий сдерживали бы нападавших, а остальные устроили бы такой котёл, который бы уничтожил все нападающие дивизии, и не было бы резервов, чтобы остановить дальнейшее наступление немцев на Восток.
И задумайтесь, новые же силы и танки мы стали получать когда? Когда заработала эвакуированная за Урал промышленность? В 43 - 44. А до этого, извините, это были только остатки армии на 41-й год. Какую армию создал Сталин? Сверхиндустриализация? А не было бы этой сверхиндустриализации? Что тогда? И даже под Москвой мы наступали теми дивизиями, которые раньше стояли у Ханхингола. Прямо с парада.

Это сообщение отредактировал elgato - 6.02.2012 - 11:11

Мой прадед
Осовский Стефан Иосифович
Родился в 1899 г., Винницкая обл., Полонский р-н, Кустовцы с.; поляки; образование начальное; Новая жизнь колхоз.. Проживал: Акмолинская обл. (Целиноградская), Зерендинский р-н, Павловка с..
Арестован 6 июля 1938 г. Кокшетауский РО НКВД.
Приговорен: Решение тройки УНКВД Северо-Казахстанской обл. 12 октября 1938 г., обв.: 58-1а, 58-10 УК РСФСР.
Приговор: ВМН Реабилитирован 29 января 1971 г. Кокчетавский облсуд за отсутствием состава преступления

И в известковую яму... А в начале 80-х годов пришла повестка, чтобы прийти и забрать его вещи, часы остались и рубль теми деньгами...

А приговор какой - расстрел, лагеря?

Это понятно. Непонятно, почему некоторые говорят, что СССР хотел первым напасть на Германию, раз у него был план нападения

К англичанам?
Первые концлагеря придумали и построили англичане в период англо-бурской войны 1899-1902 годов.

Ну-ну.
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 - 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
Чем дедушка-то занимался?

Это сообщение отредактировал palenchik - 6.02.2012 - 14:09

Полностью "ЗА"!! вот только "зелени" у меня нет... Касаемо зверств фашистов, честно говоря, у меня в голове не укладывает как некоторые наши ... (как бы без мата) э-э-э.. "сограждане" говорят что советские войска там "наследили" не меньше... да валяется гдето в сети новый немецкий фильм коло 2005 г.в. "о зверствах русских" -- однозначно смотреть не буду, даже если там 146% правды... потому что душой чую, что ТАКИЕ люди, как НАШИ ДЕДЫ пленных живьем не жгли, женщин и детей зверски не убивали, газом не травили, из их трупов барабаны и мебель не делали... так что знак "=" между советским солдатом и дойче зольдатен может ИМХО сбалансировать только в душах моральных уродов. Ну и в конце для знатаков немецкого фото-загадка

Перевод
Русские должны умереть чтобы мы жили.

дальше не могу ртзобрать что написано.

Нет, бл№дь!
Для многих немцев Вторая Мировая - огромное пятно в их истории, которое они без стыда и вспомнить не могут.
Это так, чисто FYI.

Ну как бы помягче сказать... или по-понятней объяснить... В мирное время оперативные отделы генеральных штабов армий различных стран разрабатывают планы... всякие... и обороны и нападения... на тот случай, если вдруг высшее руководство в лице президента/императора/канцлера/генерального секретаря партии что-то прикажет - вооруженные силы могли выполнить это что-то выполнить.
В 1939 г. планов нападений на соседние страны не было наверное только в ЮАР и то, по причине отсутствия самого ЮАР...
Наверное, если порыться в архивах Российского Генштаба, то можно нарыть и план нападения на США... но мы же, до сих пор, не напали на США...

В 36-м выслали в Казахстан, имущество в Кустовцах конфисковали, потом в их доме школа была. Недавно туда ездили, посмотрели на развалины. В Казахстане уже арестован за "анекдот про Сталина", сосед донес. Да и чем он в степи заниматься мог, когда зимой выгрузили из вагонов и - живите люди, обживайте территорию, поднимайте целину... Виноват был в том, что национальность у него в то время "не модная" была... В землянке жили, двое детей маленьких (моему деду несколько месяцев было, когда их выслали, и его брат старший). Конфискация имущества - а что конфисковать? ничего у них не было. Да и не он один такой, сколько было таких - репрессированых, осужденных, приговоренных, расстреляных... Так что и их, невинно осужденных тоже помним и скорбим, что было тогда такое время. Но это история не из книжек, а история семей, которые через это прошли. А потом получаешь бумажку - реабилитирован... А человека нет, даже могилы нет... Во время ВОВ у меня тоже воевали, прадед погиб, бабушки моей из 4 братьев только один вернулся, так что про войну тоже знаю из уст тех, которые через это прошли... Не судите и не выискивайте каких-то крючков... вот больно стало просто... чем занимался...