Письмо из блокады

Промытые мозги, 91 год, о чем вообще говорить?
Пусть ловит лулзы на япе, а не встревает в темы, которые его не ума не касаются.

К слову, один из самых опасных моментов в истории России это когда поляки вошли в Москву. Тогда еще было восстание Митина и Пожарского, которые выгнали интервентов из страны.

Если этого бы не случилось, русских, как нации бы небыло. Это факт. Так как нация без государства существовать не может (евреи, к слову как исключение, это не нация, а вероисповедание - то есть только у нас принято их выделять как нацию).

То есть в отличие от действий фашистов (так как все-таки весь мир тоже не бездействовал во вторую мировую), про времена польской интервенции можно однозначно сказать - чуть не потеряли всю свою историю.

А самая большая война в мире это Тайпинское восстание в Китае, в которой жертв было в 2 раза больше чем во второй мировой.

Говоря об уровне жестокости, в средние века, многих людей (их число значительно больше, чем число людей оказавшихся в блокадах) постигла участь куда более страшная.

P.S> Остальным крикунам. Лично - это лично. Это не деда, не бабушку, не "предполагаемо нерожденного себя же", а вас лично, такие как вы сейчас есть.

Нерожденным как-то все-равно что там у нас происходит, к слову. Их и без войн полно.

Это сообщение отредактировал Freddis - 19.01.2012 - 01:21

Как бы на оскорбления не перейти...

Вошли поляки в Москву, входил и Наполеон (Отечественная война) - простите, а чего тут страшного? Ну вошли, ну "потусовались", отгребли и ушли той же дорогой (ну французы, помните?).

Про восстание Минина и Пожарского (и при чем тут МиТиН, не понимаю) - это прям бальзам на рану... что я переучился в свое время... Погуглить что ли...

Нация без государства - это слова, даже смысл есть, но причем тут Москва? или "заМКАДыши" уже не государство?

Весь мир "не бездействовал" и до начала 2 мировой (если вдруг интересно станет, поинтересуйтесь откуда у фашисткой Германии к сентябрю 1939 года появились подводный флот, авиация и танки - хотя после 1 мировой они вообще должны были кануть в лета как военная держава), а про начало ВОВ и "Второй фронт" я уж промолчу... Тут конечно, все "не бездействовали" с начала 2 мировой...

Все остальное, про Тайпин, про средние века - Ваши же словами, нахуя постить это на форуме, если послезавтра ты будешь дрочить/работать/жить дальше...

MagicShah
О чем говорить, когда Минин у недавних школьников Митин?
Блять, воспитали дебилов, теперь нам же с ними и жить, а что, ща все того же возраста на яге, она мозги видимо и высушила...
А еще за детей боятся...

Я понимаю,что каждый имеет право выражать свою точку зрения,но делайте это грамотно! "смазливые истории"'это как?В таких темах лучше промолчать,если такую точку зрения имеете.Хотя бы из уважения к тем Героям,к их памяти,хотя бы из уважения к чувствам тех,кто помнит!

"т" - очепятка. Если нечего сказать по теме, то надо найти опечатку и пропущенную запятую - это конечно доказывает мою неправоту.

Ну так и вопрос был не про войны и историю. А про то, что какой такой "подлинный смысл бытия и повод для скорби" все нашли именно во второй мировой. Или любая тема подойдет, лиж бы поближе по времени и по родственным связям была. Например про Афганистан.

Чем другие войны и прочее дерьмо, существующее в мире хуже, для получения эмоций и пролития слез? И какой вообще толк проливать слезы, если делать что-то полезное в действительности никто не собирается?

Интересна психология и ответ на конкретный вопрос, как я уже сказал, войнами в целом я мало интересуюсь.

Это сообщение отредактировал Freddis - 19.01.2012 - 01:40

Freddis
Кстати про китай, прогугли сколько жерт было от японцев в Китае во время ВОВ. А главное погугли кадры, какие эксперименты ставились, ну а че, скажешь что все гуманно, когда руки китайца в жидкий азот, а потом при нем же разбивались вдребезги.
Одно пойми, это была самая жестокая война, с опытами над людьми, со сдиранием кожи и выдергиванием зубов. С печами, где сгорела огромная куча народа, и лагерями, где люди умирали с голода.
А знаешь что с кожей делали людской? Абажуры на лампы. А сколько обувки детской находили в лагерях смерти? Детей сжигали заживо. Ты не хороший человек, если все это знаешь, но притворяешься дурачком.

Может я и не прав..
1. Опять же по википедии: 2мв 50-55 млн (6 лет) и Тай -20-30 млн (14 лет),
2. Применение различного оружия, соответствующего времени и принцип преемственности "устрашения" на территории оккупации не отменялся, хоть и была уже Лига Наций, но и как в современном мире воздействие на наиболее "агрессивные" государства оно не имеет... Легче на расстоянии убить, чем резать по живому... о5 же
3. Вовлечение государств и влияние результатов ВОВ на международные отношения?
В общем Ваше утверждение весьма спорно... и отношения Речи Посполитой и Московии? Ну так Варшава вроде была, в дальнейшем, в составе РИ и других государств.. и вроде "поляки" существуют.. Ведь государственность - возможность осуществлять свои политические права, а культура и дух не требует наличия государства =) имхо, конечно...

Давайте закончим оффтопить, будем помнить и в будущем у России будет хорошо, а не как сейчас ..

Это сообщение отредактировал DAB - 19.01.2012 - 01:43

А моя бабушка голодомор пережила... Она была младшая в семье (семеро детей), заболела, и отец подался в город за хлебом (честно не помню каким образом он его достал и за какую сумму денег). Когда он этот хлеб принес, ей так плохо было, что она даже не ела... Хлеб на всех остальных детей поделили. А когда она выздоровела, говорит, матрац поднимала, искала под ним крохи того хлеба и ела...

Молодой человек топал бы ты...

Вечная память погибшим,и низкий поклон прошедшим этот ад.

Freddis
Расскажи, только честно, что лучше было бы для тебя, умереть в сражении от пули, сабли или копья или быть замученным в лагерях? Где над тобой ставились бы опыты, вводились бы смертельные вирусы или сжигали бы твои конечности азотом и на твоих бы глазах разрушали их. Умереть в сражении или на операционном столе, без анестезии, когда врачи копаются в твоем теле, а ты жив и мечтаешь только об одном, умереть.

Касатка, да мне как-то все-равно. Что загадывать зарание?
Может я умру во сне в глубокой старости, а может завтра собъет машина. Может окажется, что рак и умирать будет не менее страшно и больно, чем многим пленным. Судьбу не выбирают.

То есть вся суть в воображении? То есть если сейчас здесь опубликуют блог человека, у коорого был рак, а он выблевал свои легкие пока умирал, то эффект наверно будет просто сокрушительным.

Собственно наверно поэтому и ВоВ волнует вас больше чем другие воины и события в мире, потому что на слуху и по времени достаточно близок, чтобы можно было поставить себя на место людей.

Занятно. Ну в общем как я и предположил с самого начала, выходит как раз воздействие пропаганды. То, что информация достоверная еще не отменяет её вирусного воздействия.

Это сообщение отредактировал Freddis - 19.01.2012 - 01:53

Пустозвонство - это твои много букв ни о чем. Помолчал бы. За тебя, между прочим, воевали.



Ничто не забыто, никто не забыт.

Или у меня "клава" из Китая, или я с микроволновки печатаю? Это как вы нижний ряд с верхим "очепятили"? (Путин покоя не дает?)

По теме сказано было выше и не Вам судить, "крокодиловы это слезы" или "железные кольца с сердца падают".

"подлинный смысл бытия" - этого Вам не один философ не скажет, и не надо кидать на форум словосочетаний, о которых не имеете представления...

С Афганом меня лично ни чего родственного не связывает, но... родился я в соседнем с ним (теперь) государстве, и когда в 1991-1993 аборигены "попросили" всех "понаехавших" покинуть "их страну", то были теми самыми горцами, что и в Афгане - ну таки "вежливые", "неназойливые", "всем руку подавали с трапа самолета"...

Другие войны, это другие войны, и у многих тут есть что сказать про них, но тема про письмо...

Одно единственное письмо, которое было написано, не доставлено, найдено на блошином рынке, а в письме слова, предложения, которые передают трагизм того времени, и если Вам не дано понять, что в этих строках трагедия одного человека, одного города, и простите меня за следующие слова: Касатка прав - поколение пепси...

Кстати, по поводу того, что с нами было бы, если бы мы проиграли... ООООО, я скажу, что было бы. Я как ученый скажу!!! А в Германии ученых потомственных-то мнооого.

Опыты бы проводили над нами. Вместо крысок использовали. Вот например на поиск антитератогенных препаратов пустили бы группу женщин беременных. Сначала им циклофосфамидику, потом препарат созданный, а на 9 месяце поубивали бы да детей проанализировали.

И это не байки. В наше "спокойное" время возникают такие дибильные идеи, в фашистской Германии возникли тем более бы.

Freddis
А кто пропаганда то? Ветераны которые живы?
Думаю после французской войны их было не меньше и тоже была "пропаганда", да это последняя война моей страны, самая кровавая и жестокая. Не могу ее сравнить ни с одной войной до этого. Именно из за жестокости. Эту войну и мир признал самой жестокой войной, но только вы тут про Китай выступили. Так лучше бы про нашу гражданскую рассказали, тоже ведь ужас был.
Пропаганда мой дед, который прошел всю войну, имел два ранения, одни раз, удар в лицо, при столкновении в рукопашную, итог вздутая верхняя губа и надгубье. Второе ранение в руку, повредили сухожилие, рука не действовала. Но это уже в конце войны и он был комиссован.
Здесь не цель обосрать немцев, сама в Германии была и тепло отношусь к этому умному и культурному народу.
Здесь цель одна, сказать что война была самой жесткой за несколько столетий и что русские справились. И мы победили, а не кроликами стали подопытными.

Ладно, устал я от этого всего. Суть происходящего, в общем, ясна.

Очень печально, Касатка, что вы считаете, что вторая мировая - это последняя война вашей страны, учитывая, что ваш город Владимир.

Смешно смотрится, после обвинения всего поколения, в том, что они придурки с высушенными мозгами, пьющие Ягу. Ваш дед может вами гордиться.

Это сообщение отредактировал Freddis - 19.01.2012 - 02:18

Хвала Богу, до моего города как раз фашики и не добрались )))
Не поняла я ваше послание про город
Нас в свое время монголотатарское затрахало, оттого и ворота Золотые строили и насыпи, чтоб кипящей смолой ухарцев монгольских поливать, а вот фашики так и не дошли. Москве спасибо, задержали коричневых.
Я не считаю это последней войной, все может быть, но я ее считаю пока самой кровавой в истории России. И это так и есть.

Вот наша история и гордость. С 1164 года стоят и глаза радуют

Это сообщение отредактировал Касатка - 19.01.2012 - 02:24

Устало оно...

ВОВ - наша война - ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА, а не 2 мировая... и это пожалуй единственное, что объединяет наш народ (русских, украинцев, белорусов, татар, казахов и всех, всех, всех) до сих пор...

Можно сколько угодно придумывать объединяющие народ идеи, но только скрепленные кровью дни войны не нуждаются в этом.

И тут все: от Бреста до Москвы, и от Москвы до 9 мая, через Сталинград, через Блокаду, через Партизан, через "Все для фронта" и приказ "ни шагу назад" - ВСЕ...

В такой тяжелейшем положении, и так писать, красиво, аккуратно, интеллигентно. Вот поэтому мы и выиграли войну. какой у людей дух был. Герои!

Великая Отечественная действительно для русских была войной на выживание.
- Те кто что-то вякает Freddis напимер не могут быть русскими - потому что эта война так или иначе затронула каждую русскую семью ( да и воевали все нации Союза ) -Ну были недалекие религиозные деятели вожаки у некоторых народов которым нехватало власти при Союзе и они подстрекали свои народы на неповеновение или противодействие в Войне считая что Союз обречен и надо вовремя переметнутся. - Но все знают чем это закончилось.
Не стоит обращать внимания на таких как Freddis.

Ребята, прошу прощения если перебил чью то дискуссию. Я давно лажу по ЯПу, но зарегистрировался только сейчас, дабы рассказать историю моеи семьи, а точнее прадеда и про его жизнь во время ВОВ.
Прадед Алексей (в его честь меня назвали) был крепкий мужчина из Новосибирска, когда его призвали в 41.
Дрался он за нашу Родину с самого начала воины и до октября 44-го года, до второго ранения, из за которого его демобилизовали.
К сожалению он мало повествовал о тех временах, и мог начать рассказывать только когда выпьет на 9 мая. Дедушка, даи Бог ему здоровья, запоминал его каждыи рассказ и впитывал как губка в память, именно он мне и рассказывал обо всем.

Попал на войну простым рядовым, бегал с винтовкой Мосина полтора года, после чего за хорошую смекалку и за отличия его назначали пулеметчиком и с этого момента его верным другом стал "Максим". Ух представляю я сколько фашистов он покосил...еще спустя пол года его перевели в развед. роту и там он получил первое ранение.
Рассказ о ранении:
Он воевал бок об бок со своим другом и судьба его друга плотно пересекалась на поле боя, все время держались вместе. Так вот, они дали друг другу обещания"Если кого-то ранит и есть шанс выжить, тащить до мед. пункта любой ценой, не бросать!" Они были в разведке и из за глупости одного из солдат их заметили и начался бои, тут прадеда и ранило 1-и раз чуть ниже пупка, его друг сдержав слово закинув на плечо, помчался к своим основным частям, в итоге заблудился, так как ориентировался по солнцу, а из за боя время летит по другому, кажется прошло 3 часа, а на самом деле 10 минут, вот и потащил его через заросли к немецким частям, в итоге во время опомнился и дотащил, прадеда в вагон и назад в тыл повезли всех ранненых, когда лежал в огонии поезд попал под обстрел штурмовиков и половина раненых уже было убито.
В итоге 3 месяца и обратно на фронт, когда пришел, узнал что друг погиб, из старых лиц что помнил в роте осталось около 5 человек, всех остальных за это время покосило.

Еще случаи, лежал ночью на посту за пулеметом, и по маленькому отоити решил, каску снял,поставил возле пулемета и ушел, когда пришел одел и весь лоб исцарапал, так как в каске была сквозная дырка от выстрела снаипера вогнутая вовнутрь.

Последние ранение получил в конце 44, в операциях по снятию Ленинградской блокады, занимав и окапываясь на новом месте, готовясь к обороне, ему командир сказал копать окоп прям около дерева, на что прадед его послал и сказал, что первый пристрелочный снаряд артиллерии поидет именно по дереву, а местность была скудна на высокие деревья. В итоге пользуясь авторитетом у вышестоящих, ему ответили "Делаи что хочешь, не дурак" он вырыл там где посчитал нужным. И оказался прав, артиллерия ударила именно в тот раион где было то самое высокое дерево. К сожелению в этом бою он получил осколочное от снаряда в лопатку, осколок зашел в кость, а медики сказали что лучше его там и оставить, так как выдирая его можно только больше повреждении нанести.

Вот так он и закончил свою военную тропу. Руку правую выше плеча поднять не мог из за осколка, еще я помню хорошо, когда мне было лет так 7 я видел чтото торчащие в его спине, это был бугорок под кожей и я тогда не мог понять что это. Он умер когда мне было 10, Царство ему Небесное!

А вообщем рассказывал, то что ходили по ковру из трупов, вода в колодце была розового цвета, вот так была пропитана земля кровью,что кушали мороженную свеклу. А еще злился что в фильмах там кричат "За Сталинаааа!!" говорил что не кричали так, кричали "За Родину! За Артема! Умри сука фашистская! За Ленинград!" А "За Сталина" кричали редко....Вот за что воевали, не за человека, не за идолы, как многие щас могут думать, а за тех кто сзади, за каждое дерево и квадратный метр своеи земли.

Вот пишу щас, и достал его медали и ордена, для меня самый приятный это "За Отвагу" он самый простой на внешность, но в нем я вижу столько смысла! Это не просто железяка, это история моего великого предка, которого я не забуду и буду рассказывать эти истории детям.

Я обычный парняга, люблю уютные кофешки, езжу на японской машине, имею хорошо работу.
Но каждое воскресенье,на протяжении 4 лет, я подымаюсь в 9 утра, собираюсь и иду в любимый пэинтбольный клуб, дабы если не дай Бог приидет время взять вместо маркера что то посерьезней, я понимал чуть больше противника: что такое траектория пули, тактическое понимание происходящего ,быстро сооброжать, умение бороться с собои и принимать решения, тогда, когда это сделать сложно и не посрамить память прадеда, и свою, больную коррупцией и жирными чиновниками, но все же любимую землю!

M0fP
Очень сумбурно, много ошибок (не опечаток) но стояще написал!
Только я вот о чем - ну не думал я, что тема скатится к обсуждению войны, как таковой. Поймите главное - в сороковые немцы воевали оружием, а блокадники воевали просто тем, что выживали. Да! Пускай унижаясь и уничижаясь в письмах, кушая собак и кошек, да чего уж там - и трупы кушали!
Но никто... СЛЫШИТЕ - НИКТО не вправе говорить о том, что это было зря! Люди мечтали о смерти, с которой закончится их мучение, но они продолжали жить и многие выжили. А те, кто подобно Freddis пытаются сравнивать войны по количеству жертв - ублюдки.
Так просто нельзя жить, даже если хочется.
плевать на лимиты - Freddis ты мудак!!! Тебе никогда не понять нас...

Я бы промолчал, ибо всё что можно сказать - сказано...
Но меня позиция Freddisа немного возбудила.
Это надо же быть таким недалёким, что бы так рассуждать?
Как можно не видеть в этом письме сквозь строки вселенской усталости и нечеловеческого голода? Как можно не видеть за знаками препинания железную мораль и силу духа? Как можно не видеть за скрытой иронией своего положения утончённую культуру и веру в будущее???
Я за этими строчками вижу даже глаза высохшего от голода ребёнка, "молчапросящие" бездонные глаза маленького человечка только-только начинающего осознавать окружающий мир вокруг, понимающего что он хочет есть, но сколько не проси - не дадут даже воды напиться вволю, что бы не опух... ... И что самое страшное - для этого ребятёнка наступает момент, когда он уже принимает ситуацию как данность, что именно так и должно быть...
...И эти глаза, смирившиеся, но до конца внутри не верящие...
Freddis, ты может тоже считаешь, что именно так и должно быть?????
ps/ я с тобой срать на одном гектаре не сяду, гандон

Это сообщение отредактировал balsar - 19.01.2012 - 04:49

Вофко
Конечно сумбурно=), я всего лишь рассказывал то что в голове запомнилось, не опираясь на какие то исторические, логические и т.п. доказательства. Где-то прадед недо\пересказал, где-то дед, где то я.
Одно является не сумбурным а 100% реальным его медали "За отвагу, Орден Славы,Орден Отечественной войны 1 степени,За боевые заслуги и парочку за освобождение ...."
Я это к тому что помню и горжусь что во мне его гены емае...а так же просто хотел поделится, уже запыленными рассказами прадеда, которые были пересказаны не одному поколению.Ведь я завтра проснусь, начну решать свою бытовые проблемы, а эта тема просто дала мне очередной повод вспомнить об этом сегодня, а не только на 9 мая, за что я еи благодарен.