Про союзников

Некоторым на 30 миллионов могил посрать - нечего делать. Бурление говн в голове.

Почему ВНЕЗАПНО. Дело не в недоверии или ещё чем. По смыслу Германия должна была напасть на Англию и оккупировать её. Англия тогда была слаба после Дюнкерка - потеряла всю тяжелую технику. Уничтожили бы опасного и близкого противника, уничтожили бы удобный плацдарм для США. Поэтому Сталин был в охуе после 22 июня. А то либерасты пишут, что он струсил. (Это Коба - экспроприатор банков для партийной казны )
В расчёте на это год заложили на переоснащение армии. Немцы нас гнали по причине наличия боевого опыта у них и отсутствия такового у нас.
Заградотряды с пулеметами в тылу - это, к сведению, изобретение германское ещё с первой мировой.
Впрочем, еще в римской армии ветераны шли сзади и подгоняли новичков.
Союзники активно воевали после фактического разгрома Германии.

И, напоминаю, война кончилась в Берлине.

Ого, эка развели срача на 6 страниц! Такое ощущение, что многие не в теме о новом фильме Капитан Америка, который был поставлен по комиксам 30-40-ых годов (а издан для поднятия патриотизма во время войны). Я к тому, что тут скорее фильмы и комиксы в тему обсуждать, а не в политику бросаться. Расслабтесь, товарищи.

P.S. Фильм посмотрела вчера - мне не особо понравился.

Т.е. про вину Жукова в блокаде Ленинграда в лужу сели? Слив защитан.

Вы правда считаете, что в Ростове перед войной жило 40.000 евреев и стреляли только их?
Там тысячи военнопленных, подозреваемых в подпольной деятельности, члены семей и просто граждане которые чем-то не угодили немцам.
На Советской просто вывели из дома всех кто в нем был и расстреляли в устрашение остальным.

Это только масштабы одного города, находившегося в оккупации полгода.
И 50000 угнано в Германию. И далеко не все вернулись живыми.

В Белоруссии каждый четвертый был убит.

Союзники


Это сообщение отредактировал AndrewKramer - 31.07.2011 - 14:43

Когда мы говорим об обороне Ленинграда, надо задуматься над тем, как
противник у Ленинграда оказался. Как случилось, что аэродромы Северо-Западного фронта оказались у самых границ, и как попали под гусеницы танков Гепнера и Манштейна? Как случилось, что ни одна из дивизий Северо-Западного фронта (и всех других фронтов) не стояла в обороне? Как случилось, что мосты через Неман, Даугаву и Великую попали в руки противника? Как случилось, что Псковский и Островский укрепленные районы не были заняты нашими войсками и были захвачены противником сходу? Неужели начальник Генерального штаба генерал армии Г. К. Жуков за все эти безобразия не должен нести ответственности?

Ситуация под Ленинградом была совершенно ясной, а Жуков так и не сумел в нее вникнуть. Да и не старался.
Жуков должен был мысленно поставить себя на место германских стратегов и попытаться оценить обстановку с их точки зрения. Окруженный город или крепость противник может взять только двумя способами: штурмом или осадой. За штурм надо расплачиваться большой кровью. За осаду – временем. Не подлежит сомнению: на месте германских генералов Жуков тут же бросился бы на штурм. Но в том то и заключалась работа Жукова, чтобы сообразить: неужто кто то еще, кроме Красной Армии, решился бы на штурм самого укрепленного в мире города, в котором столько оружия, что его в буквальном смысле некуда девать, и столько войск, что их приходится вывозить целыми бригадами и дивизиями? Неужто германские генералы мыслят так же, как и советские? Нам то все равно: потеряем мы миллион солдат, или два миллиона, или пять. Без разницы. Но ведь в германской армии не так устроено. У германских генералов головы не так работают. Они иначе мыслят. Для нас загубить без толку триста тысяч солдат – мелкая тактическая потеря, а для них это уже чуть ли не стратегический уровень. Они еще подумают, прежде чем на такие потери решиться.
Работа Жукова – планы германской армии сорвать. А для этого надо было разгадать замысел противника, т.е. определить, на что же супостат решился – на быстротечный кровавый приступ или на медленное, почти бескровное удушение голодом.
Если противник решился на штурм, то Жукову следовало основную массу войск поставить в глухую оборону на наиболее угрожаемых направлениях. Кроме того, создать мощный подвижный резерв, который в критический момент бросить туда, где наметился прорыв противника. Проще говоря, закрыть пробоину.
Если же противник решился на длительную осаду, то Жукову следовало действовать иначе: в обороне оставить минимум войск, а все, что, возможно, бросить на штурм станции Мга. Тут противник перерезал последнюю железнодорожную магистраль, которая связывала Ленинград со страной. Пока вражеская оборона не затвердела, пока не закостенела, нужно было станцию отбить. На это надо было бросить все резервы. Это тот самый случай, когда отбивать станцию надо было любой ценой. Именно – любой.
Если бы гитлеровцы бросили свои главные силы на штурм Ленинграда, то Жукову главные силы Ленинградского фронта надо было направить на отражение штурма. В этом случае какие то мелкие городишки и железнодорожные станции восточнее Ленинграда теряли свое значение. Потеряв миллион, о копейках не плачут.
А если Гитлер решился на блокаду, тогда небольшие станции восточнее Ленинграда приобретали воистину стратегическое значение. Это то самое горло, ухватив за которое, Гитлер надеялся удушить город, фронт и флот.
Именно на этот вариант Гитлер и дерзнул. Он принял решение взять Ленинград измором, удавить голодом. Для этого ему надо было удерживать железные дороги, которые подходили к Ленинграду с востока. Перерезав эти магистрали, германские дивизии тут же вгрызлись в землю. Они рыли ее, не останавливаясь ни днем ни ночью. Окопы для стрельбы лежа быстро превращались в окопы для стрельбы с колена, дальше – для стрельбы стоя. Стрелковые окопы соединялись траншеями, траншеи перекрывались. Передний край опутывали все новые и новые ряды колючей проволоки. Густели минные поля. За первой траншеей отрывалась вторая, за ней – третья. Там, где не было ничего, возникали огневые точки, укрытия и блиндажи. На три наката перекрытий ложился четвертый накат, за ним – пятый, за ним потом – и десятый. Оборона твердела. А Жуков в это время действовал по первому варианту. Он отбивал штурмы... Которых не было.
С востока к Ленинграду рвалась 54 я армия под командованием Маршала Советского Союза Г.И. Кулика. Кулик требовал: Жуков, наноси встречный удар!
И Жуков нанес! На прорыв блокады Ленинграда в сентябре 1941 года Жуков выделил потрепанную в боях 115-ю стрелковую дивизию и необстрелянную, только что сформированную, необученную вести бой на суше 4-ю бригаду морской пехоты. Понятно, что ничего из этого прорыва не вышло и выйти не могло. А виноват во всем (по версии Жукова) Маршал Советского Союза Г.И. Кулик, который недостаточно активно рвался навстречу. Кулик с Большой земли протянул Жукову руку спасения в лице наступающей 54-й армии. А Жуков протянул Кулику... пальчик. У Жукова в подчинении 24 дивизии и 17 бригад, на прорыв блокады он выделил одну дивизию и одну бригаду.
А остальные?
А остальные по приказу Жукова отражали штурм Ленинграда... который германским командованием даже не замышлялся.

А кто записывает? Что они(эти записывающие) сделали?
НИЧЕГО.
Они - пена. Плюнуть и растереть!

Добавлено в 16:21

Полностью расплатились. В 70-х годах.
Меньше доверяй всяким "педивикиям" с "википедиями"(даже сами названия доверия не вызывают), в них "эксперты" вроде тебя пишут. То есть информация уровня "ОБС".

Добавлено в 16:30

Он - МУДАК.

Добавлено в 16:39

Насчёт "вдвое больше" - не помню, надо глянуть источники, но факт: Красная Армия, единственная из армий воевавших государств, закончила войну с большим автопарком, чем начинала.

а разве мемуары есть факт? это попытки оправдания или повествования чей либо жизни
факт в том, что не открывали до последнего..

интересно, как они там со смеху не попадали)

И не открыли бы ещё если бы Советская Армия продолжала нести ощутимые потери и не начала действительно массированное наступление,Черчиль испугался не успеть к разделу "Европейского пирога"

Второй фронт был открыт для участия в дележке трофеев, добытых кровью советских людей..и без америкосов и англичан справились бы. Учите историю не по заморским фильмам и СМИ (типо Дискавери и Нэшн джеографик), а по трудам наших ученых, желательно старой закалки.

Оооо опять Резуном запахло )))

1)Я смотрю для Вас Жуков виновен лично во всех косяках первого этапа войны. Т.е. теперь не он "не предотвратил блокаду, хотя его за этим посылали", а тут ВНЕЗАПНО выяснилось, что он попал в Ленинград ПОСЛЕ блокады. Теперь он виновен в отступлении Северо-Западного фронта как начальник генштаба. Вот только начальником Генштаба он стал лишь в феврале 1941 года. До того он возглавлял Юго-Западный округ, где оборона была выстроена, кстати, по итогам довольно неплохо. Вы вообще представляете ЧЕМ занимается начальник Генштаба? Он, кстати, не нарком обороны. Он не имеет права самолично размещать где он захочет аэродромы, и тп. Кстати, в Прибалтике аэродромы НЕ были на самых границах. Это ерунда. Под гусеницы танков никто никуда не попадал. Источники можете нарыть? Ну там, боевые донесения командиров САД или руководство ВВС округа?
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...id=85&Itemid=29
вот, кстати, ссылочка по боевым действиям СЗФр

http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...Itemid=99999999 - а вот боевое донесение по итогам 22 июня.
А вот на 23 июня
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...Itemid=99999999
А вот списки аэродромов
5. Военно-воздушные силы в течение дня вели борьбу с авиацией противника, действовали по аэродромам Инстербург, Кенигсберг. Приэкуле, Мемель, Тильзит, его войскам в районах Скаудвиле, Таураге, Тильзит, Россиены и прикрывали важные пункты и аэродромы.
Военно-воздушные силы противника, проявляя большую активность, группами 5-10 самолетов бомбардировали аэродромы Паневежис, Рига, Крустпилс, Румбула, Платене, Митава, Скварбай, Таллин, войска на фронте и тыловые учреждения.
Потери: уничтожено самолетов – 14, из них 8 в Митава, повреждено – 15. Сбито авиацией 13 самолетов противника и зенитной артиллерией – 6 самолетов противника. Связь с армиями почти не работала из-за специальных бомбардировок узлов и линий связи.

Ничего про танки на аэродромах. Фронт потерял за день 100 самолетов. В основном от бомбежек. Если Вы хоть немного представляете карту, то посмотрите где находились аэродромы и где по итогам дня были немцы

Т.е. с танками на аэродромах Вы уже облажались.

То, что конкретные командующие конкретных армий не смогли за 22 июня отбить у парашютных десантов мосты через Неман и тп - тоже начальник генштаба виноват? )

Оно-то понятно. Вас бы на место Жукова, к 1942 году в Берлине были бы )))
А Резуна в генералиссимусы )))

И немецкие генералы - они такие человеколюбивые. Не то что наши кровожадные. Может еще повторите демшизовскую агитку про то, что якобы Эйзенхауэр под Потсдамом был в шоке от Жукова? )) Вроде как-то уже соврамши тут с ней были ))

Неважно, что немцы клали тысячи людей на штурмах Севастополя и Сталинграда. Неважно, что они пьяные ходили в полный рост в атаки при прорывах котлов в Белоруссии, оно-то понятно, Европы на наши изверги )))

Вы конкретику можете называть? Цифры, данные, источники? А не вопли "доколе"?

А вот такая конкретика
1)Где и когда еще во вторую мировую войну (да и в первую) какой город пытались задушить осадой и голодом? Хоть один аналогичный пример, который мог бы натолкнуть советское руководство что в случае войны в Ленинграде будет осада и нужно побольше хлеба завезти? ВСЕ осажденные города немцы штурмовали. Про оборону на полуострове Ханко ничего никогда не слышали? Почитайте, крайне удивитесь как немцы своих солдат якобы берегли и в лобовые штурмы не пускали.
Про штурмы дотов Севастополя, Одессы, про атаки на Сталинград, ага.
2)Где Ленинград был самый укрепленный город в мире? Там что, линия Мажино проходила через город? Или те рвы, которые бабы да детишки спешно накопали - это тайный сталинский укрепрайон?
3)И последнее - немцы штурмовали город. Пытались взять его сходу. Потом долго бились, но так и не смогли взять. Поэтому были ВЫНУЖДЕНЫ перейти к осаде, сковав огромное количество войск, которые так были необходимы под Москвой.