Какими цифрами на Руси пользовались до арабских?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Balazs
13.07.2024 - 17:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:42)
Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 19:36)
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:23)
В то же время писменность должна быть согласовано с устной речью и тут латиница для русского языка - eto piizdec kak ne udobno, osobenno  pri zshalkhih pophytkah zapisyvath schiphyaschiye.

Вздор.
Никто не заставляет записывать шипящие какой-то дикой комбинацией букв. Вполне можно договориться, что S с палочкой сверху это Ш, а с палочкой снизу - это Щ.
Z с палочкой (галочкой, кружочком, крючочком) сверху - это Ж. Вот и все шипящие.

Ну и какие трудности остались?
  

то есть мы отказываемся от кириллицы, берём латиницу и начинаем из неё лепить кадавра?

Я не призываю лепить кадавра, просто хотел показать, что никаких непреодолимых препятствий для передачи звуков русского языка латиницей нет.
  
 
[^]
Domatsu
13.07.2024 - 17:49
1
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9414
Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 19:36)
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:32)
Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 19:29)
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:23)
В то же время писменность должна быть согласовано с устной речью и тут латиница для русского языка - eto piizdec kak ne udobno, osobenno  pri zshalkhih pophytkah zapisyvath schiphyaschiye.

Это не проблема дополнить алфавит специальными буквами для обозначения специфических фонем данного языка.
В данном случае шипящих.
Скажем, например, как в чешском Š обозначает "ш", а Ž - "ж".
Так что дело не в этой трудности - она как раз легко преодолима.

А какой смысл преодолевать трудности, которых изначально не существует?

Они существуют изначально. Просто для носителя языка по привычке уже не наблюдаются.
Хотя они есть.
В русском языке, как я написал выше, нет ни указаний на долготу, ни специфических букв, обозначающих "неопределенно звучащие гласные", ни указаний на смычковость согласных.
То есть фонетика не вполне соотвествует письменности.

Но этот момент прослеживается в любом языке, что не мешает знать свой родной язык и при этом изучить иностранный.
Тем самым разносторонне развивая мышление.
 
[^]
Domatsu
13.07.2024 - 17:53
1
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9414
Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 19:47)
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:42)
Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 19:36)
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:23)
В то же время писменность должна быть согласовано с устной речью и тут латиница для русского языка - eto piizdec kak ne udobno, osobenno  pri zshalkhih pophytkah zapisyvath schiphyaschiye.

Вздор.
Никто не заставляет записывать шипящие какой-то дикой комбинацией букв. Вполне можно договориться, что S с палочкой сверху это Ш, а с палочкой снизу - это Щ.
Z с палочкой (галочкой, кружочком, крючочком) сверху - это Ж. Вот и все шипящие.

Ну и какие трудности остались?
  

то есть мы отказываемся от кириллицы, берём латиницу и начинаем из неё лепить кадавра?

Я не призываю лепить кадавра, просто хотел показать, что никаких непреодолимых препятствий для передачи звуков русского языка латиницей нет.
  

Буква - это просто графический символ, если мы меняем "б" на "b", то в целом ничего не приобретаем и не теряем, кроме исторического наследия.
Но когда вместо "ш" мы начинаем придумывать другой символ, то мы теряем и простоту латиницы и своё историческое наследие.
 
[^]
Гуллипут
13.07.2024 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.09
Сообщений: 2821
Число "600" с первой картинки вогнало жену в краску.
 
[^]
Horizen8
13.07.2024 - 17:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18852
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:53)
Буква - это просто графический символ, если мы меняем "б" на "b", то в целом ничего не приобретаем и не теряем, кроме исторического наследия.
Но когда вместо "ш" мы начинаем придумывать другой символ, то мы теряем и простоту латиницы и своё историческое наследие.

Вопрос лишь в привычке и традиции.
На самом деле кириллицу можно приспособить под любой индоевропейский язык.
Как и латиницу.
Если что, для приближения алфавита к фонетике добавить щепоть специфических букв и использовать диакритические знаки.
Вопрос лишь в целесообразности.

Обычно смена алфавита или просто изменение его происходит в момент исторических "переломов".
Как произошло с русским алфавитом после революции.
Как произошло с китайской писменностью во время культурной революции.
В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят.

В некоторым смысле такие изменения обозначают смену традиции.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.07.2024 - 18:05
 
[^]
Хунху3
13.07.2024 - 18:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4559
Цитата (OSM @ 13.07.2024 - 11:16)
Цитата
Собственно цифры, которыми мы пользуемся сейчас, не арабские
Арабские совершенно другие
За тему «+»

Как то спросил у экскурсовода что за надписи на ценнике рядом
Это говорит арабские цифры.
А тогда эти что за цифры, понятные мне.
Ответил что английские 😁

да вот же
«Современные цифры» — обычные арабские цифры. «Арабские цифры» — индо-арабские и персидские цифры. Цифры 4, 5 и 6 существуют в двух вариантах, слева — индо-арабский, справа — персидский. «Индийские цифры» — цифры деванагари современной Индии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%84%D1%80%D1%8B

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 13.07.2024 - 18:11

Какими цифрами на Руси пользовались до арабских?
 
[^]
Domatsu
13.07.2024 - 18:11
2
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9414
Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 19:59)
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 17:53)
Буква - это просто графический символ, если мы меняем "б" на "b", то в целом ничего не приобретаем и не теряем, кроме исторического наследия.
Но когда вместо "ш" мы начинаем придумывать другой символ, то мы теряем и простоту латиницы и своё историческое наследие.

Вопрос лишь в привычке и традиции.
На самом деле кириллицу можно приспособить под любой индоевропейский язык.
Как и латиницу.
Если что, для приближения алфавита к фонетике добавить щепоть специфических букв и использовать диакритические знаки.
Вопрос лишь в целесообразности.

Обычно смена алфавита или просто изменение его происходит в момент исторических "переломов".
Как произошло с русским алфавитом после революции.
Как произошло с китайской писменностью во время культурной революции.
В некоторым смысле обозначая смену традиции.

Вот именно целесообразности и нет.

В момент исторических "переломов" такие действия как правило связаны именно с желанием "порвать с прошлым", ничего более.

Если условная среднеазиатская республика переходит на латиницу, чтобы выйти из под влияния российской культуры, то цели понятны.

Но какой смысл отказываться от своего алфавита, с которым страна живёт больше тысячи лет?

upd. Церковнославянские тексты вполне читаемы для условного школьника, вот только с цифрами приходилось понапрягаться.

Это сообщение отредактировал Domatsu - 13.07.2024 - 18:12
 
[^]
Balazs
13.07.2024 - 18:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 17:59)
В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят.

Молдаване перешли на латиницу и в ус не дуют. Они, правда, не изобретали что-то своё, а взяли готовый румынский алфавит.
  
 
[^]
Kalistrat
13.07.2024 - 18:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 119
Я цю нумерацію вивчив, копаючи копійки петра першого. На них так рік булозашифровано.
 
[^]
Horizen8
13.07.2024 - 18:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18852
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:11)
Вот именно целесообразности и нет.

upd. Церковнославянские тексты вполне читаемы для условного школьника, вот только с цифрами приходилось понапрягаться.

Целесообразности пока не видать, этот да.

Что касается чтения древнерусского или даже старорежмного алфавита - не "вполне читаемы", а "крайне гемморно", но читаемыми. Если без особой подготовки.
Без особой на то нужды - почти любой после двух строчек остановит чтение с мыслью "ну его нахуй".
 
[^]
Horizen8
13.07.2024 - 18:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18852
Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 18:14)
Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 17:59)
В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят.

Молдаване перешли на латиницу и в ус не дуют. Они, правда, не изобретали что-то своё, а взяли готовый румынский алфавит. 

Церковнославянский язык (с изменениями) был историческим алфавитом для валашского (старорумынского) языка, формой котрого является и молдавский язык. Но очень легко румыны перешли на латиницу, поскольку сам румынский язык - это трансформированная разновидность латинского языка, он из романской семьи.
Многие считают, что есть молдавский алфавит, но вот отдельного молдавского языка - нет. Просто диалект румынского.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.07.2024 - 18:27
 
[^]
ygann74
13.07.2024 - 18:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 3433
Цитата
А до того как кирил с мефодием азбуку придумали как тогда цифры записывали? А?

Кто записывал?

Ну,эти..
 
[^]
Domatsu
13.07.2024 - 18:27
1
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9414
Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 20:20)
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:11)
Вот именно целесообразности и нет.

upd. Церковнославянские тексты вполне читаемы для условного школьника, вот только с цифрами приходилось понапрягаться.

Целесообразности пока не видать, этот да.

Что касается чтения древнерусского или даже старорежмного алфавита - не "вполне читаемы", а "крайне гемморно", но читаемыми. Если без особой подготовки.
Без особой на то нужды - почти любой после двух строчек остановит чтение с мыслью "ну его нахуй".

Вопрос мотивации.

А "старорежимный" читается легко, там сложностей нет вообще, если материал интересный, то разницу через некоторое время вообще перестаёшь замечать.
 
[^]
Horizen8
13.07.2024 - 18:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18852
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:27)
Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 20:20)
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:11)
Вот именно целесообразности и нет.

upd. Церковнославянские тексты вполне читаемы для условного школьника, вот только с цифрами приходилось понапрягаться.

Целесообразности пока не видать, этот да.

Что касается чтения древнерусского или даже старорежмного алфавита - не "вполне читаемы", а "крайне гемморно", но читаемыми. Если без особой подготовки.
Без особой на то нужды - почти любой после двух строчек остановит чтение с мыслью "ну его нахуй".

Вопрос мотивации.

А "старорежимный" читается легко, там сложностей нет вообще, если материал интересный, то разницу через некоторое время вообще перестаёшь замечать.

cool.gif
Я тут написал текст, в котором вкрапления на старорежимном языке.
Так половина их просто пропустила, а четверть - проглядела, но вчитываться не стала.
Хотя текст короткий.
Так что практика мне подсказывает - что вы ошибаетесь cool.gif
 
[^]
Domatsu
13.07.2024 - 18:30
0
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9414
Цитата (Kalistrat @ 13.07.2024 - 20:17)
Я цю нумерацію вивчив, копаючи копійки петра першого. На них так рік булозашифровано.

А сможете тоже самое на латинице написать? :)
 
[^]
maiklk
13.07.2024 - 18:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.10
Сообщений: 2212
вот спасибо Петру Первому!, хоть от этого кошмара избавил...)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Domatsu
13.07.2024 - 18:34
1
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9414
Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 20:29)
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:27)
Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 20:20)
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:11)
Вот именно целесообразности и нет.

upd. Церковнославянские тексты вполне читаемы для условного школьника, вот только с цифрами приходилось понапрягаться.

Целесообразности пока не видать, этот да.

Что касается чтения древнерусского или даже старорежмного алфавита - не "вполне читаемы", а "крайне гемморно", но читаемыми. Если без особой подготовки.
Без особой на то нужды - почти любой после двух строчек остановит чтение с мыслью "ну его нахуй".

Вопрос мотивации.

А "старорежимный" читается легко, там сложностей нет вообще, если материал интересный, то разницу через некоторое время вообще перестаёшь замечать.

cool.gif
Я тут написал текст, в котором вкрапления на старорежимном языке.
Так половина их просто пропустила, а четверть - проглядела, но вчитываться не стала.
Хотя текст короткий.
Так что практика мне подсказывает - что вы ошибаетесь cool.gif

Давайте ссылку, возможно сам текст был неинтересный.

Я школьником такие любил читать репринты.

Какими цифрами на Руси пользовались до арабских?
 
[^]
кибердоцент
13.07.2024 - 18:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.23
Сообщений: 1691
Цитата (Макаров1961 @ 13.07.2024 - 11:16)
Если бы не петровская реформа, то этой скрепной цифирью пытались бы двигать математику. Попробуйте извлечь сим корень или решить элементарное уравнение. Можете меня заминусить, но у кириллицы тоже нет будущего. Рано или поздно её заменят на латиницу.

Ну во первых цифры то не арабские, а индийские. Во вторых проблема всех счислений до этого это прямая системность и отсутствие нуля.
Поэтому любая система в итоге пришла бы к самому простому, к десятичной системе.
А вот про текст несогласен. У кириллицы на самом деле больше будущего чем у латиницы.
Латиница хороша в техническом языке, в развитии человека же лучше будет кириллица.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
13.07.2024 - 18:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18852
Цитата (Domatsu @ 13.07.2024 - 18:34)
Давайте ссылку, возможно сам текст был неинтересный.

Я школьником такие любил читать репринты.
 
[^]
Horizen8
13.07.2024 - 18:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18852
Цитата (кибердоцент @ 13.07.2024 - 18:44)
Цитата (Макаров1961 @ 13.07.2024 - 11:16)
Если бы не петровская реформа, то этой скрепной цифирью пытались бы двигать математику. Попробуйте извлечь сим корень или решить элементарное уравнение. Можете меня заминусить, но у кириллицы тоже нет будущего. Рано или поздно её заменят на латиницу.

Ну во первых цифры то не арабские, а индийские. Во вторых проблема всех счислений до этого это прямая системность и отсутствие нуля.
Поэтому любая система в итоге пришла бы к самому простому, к десятичной системе.
А вот про текст несогласен. У кириллицы на самом деле больше будущего чем у латиницы.
Латиница хороша в техническом языке, в развитии человека же лучше будет кириллица.

В исторической перспективе, при нынешних тенденциях, нет у кириллицы перспектив.
Ибо распространение языка/алфавита зависит от культурного, политического и экономического влияния центра, где этот алфавит/язык является доминирующим.
А не преимуществ/недостатков самого алфавита, которые зачастую являются лишь относительными, кажущимися.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.07.2024 - 18:57
 
[^]
Navkin
13.07.2024 - 18:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6208
Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 18:14)
Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 17:59)
В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят.

Молдаване перешли на латиницу и в ус не дуют. Они, правда, не изобретали что-то своё, а взяли готовый румынский алфавит.
  

Напиши на латинице подъезд, пальто, ночь, день, подъём...
 
[^]
PapaBol
13.07.2024 - 18:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата (PIGMAN2 @ 13.07.2024 - 12:20)
Китайцы же клаву сделали под свои новые иероглифы...

На клаву можно хоть гиперборейские знаки нанести.. Но хули толку от этого.. В восприятии информации остальными людьми это не продвинет Гиперборею ни на шаг..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Balazs
13.07.2024 - 19:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (Navkin @ 13.07.2024 - 18:51)
Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 18:14)
Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 17:59)
В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят.

Молдаване перешли на латиницу и в ус не дуют. Они, правда, не изобретали что-то своё, а взяли готовый румынский алфавит.
  

Напиши на латинице подъезд, пальто, ночь, день, подъём...

Это всё молдавские слова?
 
[^]
Navkin
13.07.2024 - 19:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6208
Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 19:03)
Цитата (Navkin @ 13.07.2024 - 18:51)
Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 18:14)
Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 17:59)
В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят.

Молдаване перешли на латиницу и в ус не дуют. Они, правда, не изобретали что-то своё, а взяли готовый румынский алфавит.
  

Напиши на латинице подъезд, пальто, ночь, день, подъём...

Это всё молдавские слова?

Ну тут предлагают перейти на латиницу, так как у кириллицы нет перспектив.
 
[^]
Horizen8
13.07.2024 - 19:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18852
Цитата (Navkin @ 13.07.2024 - 19:06)
Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 19:03)
Цитата (Navkin @ 13.07.2024 - 18:51)
Цитата (Balazs @ 13.07.2024 - 18:14)
Цитата (Horizen8 @ 13.07.2024 - 17:59)
В ряде среднеазиатских стран муссировали тему полного перехода на латиницу с кириллицы - и до сих проекты ходят.

Молдаване перешли на латиницу и в ус не дуют. Они, правда, не изобретали что-то своё, а взяли готовый румынский алфавит.
  

Напиши на латинице подъезд, пальто, ночь, день, подъём...

Это всё молдавские слова?

Ну тут предлагают перейти на латиницу, так как у кириллицы нет перспектив.

Ничего не предлагалось.
Мной по крайней мере.
У кириллицы нет перспектив к распространению, экспансии.
Более того, она теряет некоторые периферийные регионы, где была распространена.
Ту же Молдавию.

Но честно говоря, с учётом наших тенденций, в будущем вариант её смены на иной алфавит не выглядит фантастическим. Увы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.07.2024 - 19:17
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32402
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх