Именно здесь проводили испытание, которое стало причиной аварии на ЧАЭС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бамбрус
26.04.2023 - 11:27
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11405
Цитата (JamesRyan @ 26.04.2023 - 11:25)
Я перечитал просто тонну материала уже за последние годы.
У меня вывод один — не было бы испытаний, все было бы хорошо.

Предпосылка причины — недостаток конструкции РБМК.
Проведение испытаний — причина, все остальное следствие.

Ничего ты не понял. Сами испытания прошли абсолютно успешно. Причина - накосячили кочегары по режиму реактора

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kuzmEEch90
26.04.2023 - 11:28
3
Статус: Offline


БАРОН

Регистрация: 26.05.14
Сообщений: 4554
зациклися ты на этой кнопке.. там комплекс ошибок и нарушений был, и эти испытания должны были делать ещё с приёма с завода,но затянулось по ряду причин, а тут съезд на носу, и хотели это всё приурочить, в итоге спешка, ошибки и тд.. нас в 86 после армии в мае от военкамата туда послали, но не реактору убирать, а оцепление.. слава богу обошлось,хотя товарищи многие уже умерли.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JamesRyan
26.04.2023 - 11:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 3652
Цитата (Бамбрус @ 26.04.2023 - 13:27)
Цитата (JamesRyan @ 26.04.2023 - 11:25)
Я перечитал просто тонну материала уже за последние годы.
У меня вывод один — не было бы испытаний, все было бы хорошо.

Предпосылка причины — недостаток конструкции РБМК.
Проведение испытаний — причина, все остальное следствие.

Ничего ты не понял. Сами испытания прошли абсолютно успешно. Причина - накосячили кочегары по режиму реактора

Накосячили во время испытаний? Или после?
 
[^]
SvenSeventh
26.04.2023 - 11:29
1
Статус: Offline


~

Регистрация: 13.03.23
Сообщений: 1149
Цитата (gizphone @ 26.04.2023 - 09:13)
увидеть своими глазами место, где была допущена крупнейшая ошибка в истории человечества

Так Фукусима же переплюнула.
И по количеству подорванных япошками реакторов и по последствиям...
 
[^]
amized
26.04.2023 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 1226
Цитата (kinkomatik @ 26.04.2023 - 09:32)
Одного меня трясет от фразы «несовместимые с жизнью условия»?
Смертельные, блядь, смертельные!

Это Вам к доктору надо.
 
[^]
Бамбрус
26.04.2023 - 11:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11405
Цитата (JamesRyan @ 26.04.2023 - 11:29)
Накосячили во время испытаний? Или после?

Если ты "перечитал тонны материалов", то должен был заметить, что ДО.
Нужно было тушить и проводить испытания в следующий раз. Но это же залёт. Как Дятлов реакторщиков хуями крыл причастные знают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AVIcrak
26.04.2023 - 11:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1434
Бля, кому приглянулись радиоактивные советские лампочки за 7 копеек...
 
[^]
RA2FDR
26.04.2023 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11047
Цитата (DiezelMaxUfa @ 26.04.2023 - 08:19)
Я сомневаюсь, что когда ни будь мы узнаем всю правду! Внуки наши может и узнают, но будет ли это им интересно!?

Правда нужна хотя бы для того, чтобы избежать повторения подобного в будущем.
 
[^]
F16
26.04.2023 - 11:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 2109
Текст не русский. Странные речевые обороты и короткие предложения

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hellrizer
26.04.2023 - 11:36
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 486
Цитата (tribun11 @ 26.04.2023 - 11:13)
В технологических тонкостях того эксперимента мне сложно разобраться .
Конечно . читал много , еще в Наука и Жизнь печатали статью , до развала Союза .

Но только сейчас бросилось в глаза отсутствие кой каких моментов , которые , согласно логике должны быть .

Эксперимент проводили эксплуатанты станции . Без присутствия ответственных лиц из многочисленных тогда институтов и производств .
  Ведь , в конце концов не буржуйку растапливали , значит обязаны быть представители тех , кто проектировал турбину , кто производил турбину , из Министерства Общего Машиностроения , руководитель направления , автор идеи выбега турбины , и сводная комиссия .  С представителя райкома партии .

Что видим в итоге ? Все свалили на инженеров , поманив морковкой - премией за удачно проведенный эксперимент . Сколько там их было ? Всего ничего , и тем более - они обычные инженеры , не ученые-практики .

И не пишут , для чего построили АЭС . Не только для снабжения народного хозяйства электроэнергией . Рядом стояла загоризонтная РЛС , вот кто был одним из основных потребителей .

Так что одним ударом завалили до фига труда и средств  , еще и обороноспособность понизили .

Вы подняли самый главный вопрос в этой трагедии. Почему в ответственный момент на БЩУ оказались малограмотные "ковбои", которые решили проводить эксперимент фактически "любой ценой". Мало кто знает, что Чернобыльская АЭС к Министерству Среднего Машиностроения не относилась. Другими словами - атомная электростанция строилась и эксплуатировалась не сотрудниками атомного министерства. Даже проектной организацией являлся Харьковский "Гидропесс". Данное обстоятельство имело широкие и глубокие последствия, самое главное из которых можно сформулировать так - технологии строительства и эксплуатации блоков с реакторами РБМК обкатаны настолько, что управлять ими может обычный оператор тепловой электростанции после небольшой переподготовки. Именно поэтому на Чернобыльской АЭС появляются такие личности и "специалисты", как Брюханов, Фомин и Дятлов. И вот на типовой АЭС проводят типовой эксперимент, инициированный, между прочим, научной организацией. И наши вышеназванные руководители, нихрена не понимающие в атомных реакциях, протекающих в РБМК, с удовольствием берутся за этот эксперимент. А что - эксперимент же чисто электрический, что там может быть непонятного. А за его проведение орден дадут и повышение в должностях светит. Брюханову, например, зам. министра энергетики, а Фомину на его место в директорское кресло. И наверх шлются успокаивающие сообщения - не извольте сомневаться, справимся. И не нужен нам никто, сами с усами.

Чернобыльская катастрофа расставила всё по своим местам. Самое главное - был создан концерн Росатом, объединивший под своим началом все атомные технологии и замкнувший на себя все процессы - от подготовки специалистов до их расстановки, от добычи урановой руды до эксплуатации реакторов, от производства ТВЭЛ до их переработки. И это правильно.

Это сообщение отредактировал Hellrizer - 26.04.2023 - 11:39
 
[^]
RA2FDR
26.04.2023 - 11:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11047
Цитата (Дитилин @ 26.04.2023 - 08:27)
Ошибка была допущена при проектировании реактора РБМК, а не при его эксплуатации

Ну так да, не всякая техника выдерживает прямое попадание дурака за пульт управления.
Основная причина подобного всегда в том, что люди на месте не понимают, что они делают и что реально происходит.
 
[^]
Rold
26.04.2023 - 11:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Rutorg @ 26.04.2023 - 11:24)
Цитата (Дитилин @ 26.04.2023 - 09:27)
Ошибка была допущена при проектировании реактора РБМК, а не при его эксплуатации

Скорее всего из-за ошибок при эксплуатации, которые до катастрофы нельзя было предвидеть. Я одного не пойму, не нажали бы они А5, ничего бы не было? Пар не разорвал бы реактор, что-ли?

Если бы там на БЩУ оказался в тот момент гений, который догодался о том, чем закончится режим АЗ-5, то можно было бы заглушить реактор. Надо было вводить стержни группами по четыре. В этом случае всплески положительной реактивности от концевого эффекта были небольшими и был шанс.

Это сообщение отредактировал Rold - 26.04.2023 - 12:15
 
[^]
mokpyxa86
26.04.2023 - 11:38
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 362
Опять очередной мамкин ядерщик, не разобравшись в вопросе, в годовщину аварии обвинил эксплуатационный персонал. Про "зловещую кнопку" какую-то написал, которая почему то по мнению автора должна была называться "взорвать реактор нахуй!", а злодеи-лиходеи с блочного щита ее назвали "аварийное глушение реактора" и специально нажали.
Вина этих парней только в том, что именно они в эту ночь были на смене и выполняли приказы, не нарушили требования действующих на тот момент регламентов. И судили их уже мертвых, потому что мёртвые себя не защитят. Судили кстати разработчики реактора, которые после этой аварии на всех других своих детищах резко провели капитальные модернизации. Не кажется странным почему? Наверное потому что проект был безупречен и виноваты дурачки из персонала...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RA2FDR
26.04.2023 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11047
Цитата (Liger74 @ 26.04.2023 - 08:28)
Цитата
была разворована в первые месяцы после аварии.

Слова, вызывающие сомнение в достоверности. Думается, там не до того было в первые месяцы.

Тут есть нюанс на разнице между понятием "спиздили" и "проебали".
 
[^]
Rold
26.04.2023 - 11:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (kaerah @ 26.04.2023 - 11:26)
Цитата (Hellrizer @ 26.04.2023 - 11:02)
Цитата (Rold @ 26.04.2023 - 10:17)
Цитата (ХулиПедрович @ 26.04.2023 - 09:39)
Цитата (gizphone @ 26.04.2023 - 09:15)
Разбирательств было много, показания свидетелей были разными. До сих пор не обнародовали, кто именно нажал зловещую кнопку АЗ-5.

АЗ-5 - это кнопка аварийного глушения реактора. Её нажимают в самом крайнем случае, когда в реакторе начинает развиваться какой-либо аварийный процесс, стабилизировать который другими способами невозможно.

Дебилы блять. Типа нажали кнопку отключения и все ебануло? ТС, ты хоть читай ту хуйню, которую постишь. Причина в другом, когда критически просела мощность, не придумали ничего лучше, чем полностью убрать стержни замедлителей. А когда опомнились, там из-за повышения температуры уже все перекосило, и стержни не смогли вернуть обратно.

Да, все так и было. При режиме АЗ-5 стержни пошли в активную зону, но внизу этих стержней был графитовый вытеснитель.
Он должен был вытеснять воду из канала. А вода в РБМК является поглотителем нейтронов. Произошло замещение поглотителя (воды) графитом, что дало всплеск положительной реактивности, в результате, реактор увеличил мощность. Вода в нем стала кипеть интенсивнее, пара в активной зон стало больше.
У РБМК положительный паровой коэффицент реактивности, поэтому реактивность стала еще более положительной и реактор стал разгоняться на мгновенных нейтронах. Это уже практически режим ядерной бомбы. Но реактор не бомба, есть пара отличий. Вот эти отличия и остановили взрыв в самой начальной стадии. Сам реактор развалился, а окрестности остались целыми,.

Читаю ваш текст и создается впечатление, что наличие концевого эффекта неминуемо должно было привести к взрыву реактора. Но ведь это не так - о наличии данной особенности РБМК знали задолго до Чернобыльской катастрофы и не предпринимали каких-либо мероприятий по её устранению. Почему же, спросите вы? Да потому что это был в нормальной эксплуатации особо ни на что не влияющий режим, проявляющий себя исключительно в нижней части активной зоны реактора, где напряжённость нейтронного потока была минимальной. Зато наличие вытеснителя воды из графита позволяло "экономить" драгоценные нейтроны, повышая общую экономику реактора.
Наличие концевого эффекта привело к трагедии потому, что реактор находился в тот момент в явно непроектном состоянии, не предусмотренном никакими инструкциями, положениями, правилами и программами испытания. Это операторы на БЩУ вывели на верхние концевики практически все стержни управления, что создало предпосылки мгновенного разгона нейтронов от концевого эффекта не в нижней части активной зоны, где это не опасно, а непосредственно в ней.
Но самое смешное, что специалисты и ученые до сих пор спорят о самом факте ввода стержней управления в активную зону реактора после нажатия кнопки АЗ-5. Приводятся убийственные доводы в пользу того, что к моменту нажатия кнопки АЗ-5 активная зона уже была деформирована давлением пара и каналы стержней управления уже были разрушены. Другими словами - не могли стержни под собственным весом падать в деформированные каналы и не было никакого катастрофического развития событий в результате концевого эффекта. Кто прав, а кто нет в тот момент разбираться не стали - на действующих реакторах РБМК концевой эффект ликвидировали.

соглашусь, что это возможно было решающим фактором - сначала реактор вопреки всем руководящим документам и наставлениям поставили "на колени", а потом жалуются на "концевой эффект".
все-таки у любого оборудования есть определенные границы возможностей, которые обусловлены конструктивными решениями при соответствующих поставленных перед разработчиками задачах. всё это проработано в соответствующих эксплуатационных документах и а также обучениях и допусках для персонала, который будет управлять этим типом оборудования.
сделать так, чтоб что ни случись - одна волшебная кнопка "вертала всё в зад", да еще на таком многосистемном сложном оборудовании, как тепловой ядерный реактор? ну простите, в определенных обстоятельствах и ручник, дернутый во не в то время и не в том месте, привезёт вас в столб. тоже производитель авто будет виноват?

Не совсем так. Реактор должен соответствовать правилам, а РБМК имел несколько десятков несоответствий. Самое главное, система остановки реактора должна работать из любого состояния реактора.

Это сообщение отредактировал Rold - 26.04.2023 - 11:42
 
[^]
buslov1977
26.04.2023 - 11:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.08.14
Сообщений: 37
Цитата (Rxel @ 26.04.2023 - 09:44)
Par9 верни кнопку !!

Онэтой кнопкой в туалете свет выключает dont.gif dont.gif dont.gif
 
[^]
Karhu21
26.04.2023 - 11:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.21
Сообщений: 4790
Цитата (Rold @ 26.04.2023 - 11:41)
Самое главное, система остановки реактора должна работать из любого состояния реактора.

Так система и работала.

Только она перед экспериментом отключена была. Чтобы было возможным этот эксперимент вообще провести.

Ну а потом уже поздно валенки было сушить.

PS Незадолго до неудачной попытки на 4-м блоке этот же эксперимент, по ряду сообщений, был уже проведен на другом блоке. Где все прошло удачно.
 
[^]
PavelG
26.04.2023 - 11:47
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 10564
Цитата (sertycat @ 26.04.2023 - 09:29)
Цитата (gizphone @ 26.04.2023 - 09:14)
Ровно 37 лет назад, здесь произошло событие, поставившее весь мир на уши. Подробности случившегося так и не рассекретили. Авария на ЧАЭС - событие мирового уровня.

Авария на Фукусиме тоже неслабая. И реакторы разрушены, и зона отчуждения большая, и выбросов не меньше. Но это так сказать, "свои сукины дети". Зато Чернобыль прекрасная советская пугалка и в дальнейшем куча говна и в сторону России.

Вообще по факту Фукусима пожещще Чернобыля вышла, но кому это интересно. Да и Три-Майл-Айленд поговаривают был тоже пиздецом как минимум не меньше чернобыльского, но кто ж вам правду скажет.

А так же практически все эксперты сходятся во мнении, что в Чернобыле были предприняты максимальные и беспрецедентные меры по ликвидации самой аварии и ее последствий, а так же минимализации ущерба от аварии. А вот в остальном мире ограничились чуть ли не минимальными мерами вида "создали зону отчуждения, выселили людей и забили хуй".
 
[^]
Hellrizer
26.04.2023 - 11:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 486
Цитата (mokpyxa86 @ 26.04.2023 - 11:38)
Опять очередной мамкин ядерщик, не разобравшись в вопросе, в годовщину аварии обвинил эксплуатационный персонал. Про "зловещую кнопку" какую-то написал, которая почему то по мнению автора должна была называться "взорвать реактор нахуй!", а злодеи-лиходеи с блочного щита ее назвали "аварийное глушение реактора" и специально нажали.
Вина этих парней только в том, что именно они в эту ночь были на смене и выполняли приказы, не нарушили требования действующих на тот момент регламентов. И судили их уже мертвых, потому что мёртвые себя не защитят. Судили кстати разработчики реактора, которые после этой аварии на всех других своих детищах резко провели капитальные модернизации. Не кажется странным почему? Наверное потому что проект был безупречен и виноваты дурачки из персонала...

Вы это на самом деле? При минимально допустимом ОЗР в 17 стержней в активной зоне осталось 3. Само собой так получилось, наверное, и уж точно не в результате действий персонала. А "поднимать" реактор с нуля способом, нарушающим все инструкции?

Вы будете смеяться, но когда Акимова, ещё живого, спросили на следствии, понимал ли он, что он нарушает технологию и правила, то тот ответил: "Да, знал, но мы всегда так делали и всё было в порядке".
 
[^]
Rxel
26.04.2023 - 11:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1456
Цитата (Rold @ 26.04.2023 - 10:30)
Тайна есть. Реактор взорвался, а шахта реактора целая, даже краска неповреждена.

И о чем это может говорить? Ну для примера, тогда можно сказать что тайна есть и в том, что соседние блоки целые остались.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чурко
26.04.2023 - 11:59
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.08
Сообщений: 383
Цитата (Rold @ 26.04.2023 - 10:17)
У РБМК положительный паровой коэффицент реактивности, поэтому реактивность стала еще более положительной и реактор стал разгоняться на мгновенных нейтронах. Это уже практически режим ядерной бомбы. Но реактор не бомба, есть пара отличий. Вот эти отличия и остановили взрыв в самой начальной стадии. Сам реактор развалился, а окрестности остались целыми,.

Не у РБМК, а в принципе. "Положительный паровой коэффициент реактивности" - если по простому, то вода замедляет нейтроны, а когда она закипает (то есть в ней образуются пузыри пара) то нейтроны просто пролетают через эти пузыри со своей естественной скоростью, в результате чего вода разогревается ещё больше. Никакого режима "ядерной бонбы" там даже близко не было. Был режим скороварки, ну или чайника с запаянным носиком и крышкой - который тупо разорвало паром. Правда "есть мнение" dont.gif что "разорвало паром" был первый взрыв, о которого "схема Е" подлетела вверх до балок крыши реактора, а второй взрыв, который уже и разнёс помещение реактора, произошёл по причине скопившегося под крышей водорода в результате электролиза теплоносителя.
 
[^]
Rold
26.04.2023 - 12:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Karhu21 @ 26.04.2023 - 11:45)
Цитата (Rold @ 26.04.2023 - 11:41)
Самое главное, система остановки реактора должна работать из любого состояния реактора.

Так система и работала.

Только она перед экспериментом отключена была. Чтобы было возможным этот эксперимент вообще провести.

Ну а потом уже поздно валенки было сушить.

PS Незадолго до неудачной попытки на 4-м блоке этот же эксперимент, по ряду сообщений, был уже проведен на другом блоке. Где все прошло удачно.

Не так. Была отключена системама аварийного охлаждения реактора. Она в этой ситуации ничем помочь не могла, поэтому ее отключение для аварии значения не имеет.
 
[^]
Бамбрус
26.04.2023 - 12:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11405
Цитата (Rold @ 26.04.2023 - 12:03)
Не так. Была отключена системама аварийного охлаждения реактора. Она в этой ситуации ничем помочь не могла, поэтому ее отключение для аварии значения не имеет.

Тут любят и защиту по посадке стопорных вспоминать. Которая вообще никаким боком

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Эмил
26.04.2023 - 12:08
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 4831
Причина аварии на ЧАЭС была другой.Испытания тут ни при чём.
 
[^]
Rold
26.04.2023 - 12:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Чурко @ 26.04.2023 - 11:59)
Цитата (Rold @ 26.04.2023 - 10:17)
У РБМК положительный паровой коэффицент реактивности, поэтому реактивность стала еще более положительной и реактор стал разгоняться на мгновенных нейтронах. Это уже практически режим ядерной бомбы. Но реактор не бомба, есть пара отличий. Вот эти отличия и остановили взрыв в самой начальной стадии. Сам реактор развалился, а  окрестности остались целыми,.

Не у РБМК, а в принципе. "Положительный паровой коэффициент реактивности" - если по простому, то вода замедляет нейтроны, а когда она закипает (то есть в ней образуются пузыри пара) то нейтроны просто пролетают через эти пузыри со своей естественной скоростью, в результате чего вода разогревается ещё больше. Никакого режима "ядерной бонбы" там даже близко не было. Был режим скороварки, ну или чайника с запаянным носиком и крышкой - который тупо разорвало паром. Правда "есть мнение" dont.gif что "разорвало паром" был первый взрыв, о которого "схема Е" подлетела вверх до балок крыши реактора, а второй взрыв, который уже и разнёс помещение реактора, произошёл по причине скопившегося под крышей водорода в результате электролиза теплоносителя.

В РБМК замедлитель - графит. Вода в РБМК играет роль поглотителя нейтронов. Поэтому когда она превращается в пар, поглощение нейтронов снижается и реактор разгоняется.

PS: электролиз у вас там откуда взялся? Для него надо было к реактору напряжение подвести.

PPS: с физикой у вас хреново.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50764
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх