Зачем самолетам хваленый «Стелс», если они все равно видны на радарах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
19.09.2022 - 18:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (XOL @ 19.09.2022 - 18:28)
Цитата (Басаревъ @ 19.09.2022 - 18:14)
Дойдёт до того, что все другие рода войск исчезнут, не выдержав натиска авиации. И единственным средством борьбы с самолётом станет другой самолёт. То есть будет достаточно на недорогой беспилотник, чуть сложнее Байрактара, повесить ракеты воздушного боя — и этого будет достаточно. Ведь противник — точно такой же условный Байрактар, только с оружием против земли.

Смесно! Самолёт на большой высоте уязвим для ПВО, в современных реалиях самолёт выживает только если летит царапая крылья об землю, F-22 и проектировался как истребитель ПВО летящий как крылатая ракета в 10 метрах над землёй с подвесными контейнерами сканирующими рельеф. И если в воздухе самолёт ДРЛО то и это не поможет, его будут ждать как утку на болоте.

Ты шутить?
Комплекс мер по малой обнаружаемости F-22 делали ради того, что б он комфортно на средних и больших высотах действовал, а не ползком у Земли. и какие нафиг контейнеры? Они резко увеличивают заметность. Он должен был в бою действовать вообще без внешних подвесок при выполнении, например, задач по завоеванию превосходства в воздухе.
Кстати, там были и меры по снижению заметности в оптическом диапазоне, включая ИК. Например, форма и конструкция сопел.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.09.2022 - 18:44
 
[^]
AndrewBKK
19.09.2022 - 18:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 3250
Цитата (Sav4er @ 19.09.2022 - 19:40)
Сперва 300 МГц обозреть пространство, найти отклик (а он будет), далее туда сантиметровую мощу вкачать и как на ладони самолетик высветится.
Как вариант.
Я нобелевку заработал?
Чорт! Horizen8 раньше меня заработал.

Я, наверное, не открою большой секрет если скажу что почти все военные дальние РЛС имеют отдельную станцию подсветки. Которая размещается в стороне от приемной. Приемная - ничего не излучает.
 
[^]
DNW
19.09.2022 - 18:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10411
Цитата (Куркот @ 19.09.2022 - 15:36)
в югославии не знали)

В Югославии сбили самолет которые наблюдали чисто физически летающий чуть ли не в одно и то-же время по одному маршруту.
 
[^]
EgenF
19.09.2022 - 18:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5269
Цитата (lifesaver @ 19.09.2022 - 15:40)
Важный фактор - цена производства таких вундервафель.

И как добиться малого показателя ЭПР не снижая других характеристик самолёта.

Если это самоцель - то планер получится хреновый, вот и ищут баланс с исключающих друг друга характеристиках.
 
[^]
ВПО205
19.09.2022 - 18:49
0
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2162
Цитата (Werwolf33 @ 19.09.2022 - 15:38)
Ну прям капитан - очевидность эта ваша Популярная механика. Статейка про-то, что у них это напрасно, потому и у нас с этим не очень. Ибо - мы умнее.

Охотники есть? Выкидывайте ваши камуфляжи и ходите на охоту в красном. Все равно это не работает (сарказм).

Э-э, ты камуфляж и защитный цвет (защитную однотонную окраску) не путай, камуфляж то как раз работает, камуфляж - это деформирующая окраска, поэтому, например, тигры полосатые, сочетание тёмных и светлых полос имитирует высокую траву и скрывает тело тигра.
 
[^]
AndrewBKK
19.09.2022 - 18:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 3250
Цитата (EgenF @ 19.09.2022 - 22:47)
Цитата (lifesaver @ 19.09.2022 - 15:40)
Важный фактор - цена производства таких вундервафель.

И как добиться малого показателя ЭПР не снижая других характеристик самолёта.

Если это самоцель - то планер получится хреновый, вот и ищут баланс с исключающих друг друга характеристиках.

A F-117 и имеет летные характеристики утюга. Или, попросту говоря, вручную им рулить невозможно.

Цитата
Самолёт управляется при помощи ЭДСУ с четырёхкратным резервированием каналов управления. Поскольку F-117 нестабилен по тангажу и рысканию, используется автоматическая система обеспечения устойчивости. С 1991 года в дополнение к ней устанавливался автомат тяги.
Вики
 
[^]
УльянOFF
19.09.2022 - 18:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.19
Сообщений: 1143
что значит "зачем самолётам стелс"? чтобы многозвёздные генералы и подрядчики из дружественных фирм могли пилить многомиллиардные бюджеты.
 
[^]
XOL
19.09.2022 - 18:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 1707
Цитата (DNW @ 19.09.2022 - 18:47)
Цитата (Куркот @ 19.09.2022 - 15:36)
в югославии не знали)

В Югославии сбили самолет которые наблюдали чисто физически летающий чуть ли не в одно и то-же время по одному маршруту.

У ракеты нет глаз что бы физически видеть, ей надо захватить цель, и с третьей попытки цель была захвачена, хоть и были всякие отмазки что был открыт бомболюк поэтому невидимка стал видимкой.
 
[^]
Kovalski
19.09.2022 - 19:00
1
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 5337
А ещё все эти стэлс-технологии сильно влияют на стоимость и ТТХ самолёта. Ибо угловатые поверхности сильно просаживают аэродинамику и увеличивают сопротивляемость. Плюс вооружение надо прятать внутрь фюзеляжа, что существенно сужает номенклатуру используемых авиабомб и ракет. Ну и в целом, современная война больше заточена на БПЛА.
 
[^]
mitrich66
19.09.2022 - 19:05
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.04.17
Сообщений: 138
Цитата (kurtosis @ 19.09.2022 - 15:38)
Цитата (Куркот @ 19.09.2022 - 21:36)
в югославии не знали)

там сбили один самолет на несколько тысяч самолетовылетов, причем сбили с маленького расстояния, так как знали что он там летает по дaнному маршруту каждый день и поставили по пути ракетный комплекс, наводили практически в бинокль

У Печоры (С-125) штатный телевизионный канал наведения. И вроде СВЧ печку как приманку ставили.
 
[^]
XOL
19.09.2022 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 1707
Цитата (Kovalski @ 19.09.2022 - 19:00)
А ещё все эти стэлс-технологии сильно влияют на стоимость и ТТХ самолёта. Ибо угловатые поверхности сильно просаживают аэродинамику и увеличивают сопротивляемость. Плюс вооружение надо прятать внутрь фюзеляжа, что существенно сужает номенклатуру используемых авиабомб и ракет. Ну и в целом, современная война больше заточена на БПЛА.

Тут извечная борьба брони и оружия, уверен по итогам этой войны изобретут или огромный дробовик, или как в ВОВ дистанционный подрыв на нужной высоте осколочного снаряда, или дрон камикадзе с сеткой...
 
[^]
mrzorg
19.09.2022 - 19:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50718
Цитата (SmthgHappens @ 19.09.2022 - 15:08)
Цитата (mrzorg @ 19.09.2022 - 15:37)
Цитата (Бодрячок @ 19.09.2022 - 14:33)
Так что Виктор Васильевич не врал. Он забыл сказать о том, что самолет-стелс может быть обнаружен только тогда, когда делать против него хоть что-нибудь станет уже поздно. Само собой, не нужно думать, что современные ПВО абсолютно беспомощны. Технологии «Стелс» — это отнюдь не панацея и даже не туз в рукаве. Это серьезный инструмент, но не более того.

Отстреливаются сначала 10-к "камимкадзей" по радару, даже олдной ракеты хватит, чтоб вывести антенну из строя. Дале уже дело техники. Буки-хуки, тут ещё роль играет поготовка лично сосава эшелонированной (если она есть, конечно) ПВО. Наши выносят в Сирии расчёты без лишних разговоров, а потом ещё и кривизной земли прикрываясь, уходят от ракет ПРО. gigi.gif

А ваши это, простите, кто?

ВКС АОИ, кто ж ещё? cool.gif
 
[^]
AlexFalcon
19.09.2022 - 19:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 1998
Цитата (ejik @ 19.09.2022 - 15:54)
Ой, всё!
Сейчас будет что-то про синтез аппертуры и управление лучом одномерной решётки с помощью качания частоты.

И сложения волн разных фаз в пространстве 😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrzorg
19.09.2022 - 19:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50718
Цитата (Bulrum @ 19.09.2022 - 15:19)
Цитата (mrzorg @ 19.09.2022 - 15:37)
Цитата (Бодрячок @ 19.09.2022 - 14:33)
Так что Виктор Васильевич не врал. Он забыл сказать о том, что самолет-стелс может быть обнаружен только тогда, когда делать против него хоть что-нибудь станет уже поздно. Само собой, не нужно думать, что современные ПВО абсолютно беспомощны. Технологии «Стелс» — это отнюдь не панацея и даже не туз в рукаве. Это серьезный инструмент, но не более того.

Отстреливаются сначала 10-к "камимкадзей" по радару, даже олдной ракеты хватит, чтоб вывести антенну из строя. Дале уже дело техники. Буки-хуки, тут ещё роль играет поготовка лично сосава эшелонированной (если она есть, конечно) ПВО. Наши выносят в Сирии расчёты без лишних разговоров, а потом ещё и кривизной земли прикрываясь, уходят от ракет ПРО. gigi.gif

Пиздунка-то не включай. ваши прикрываются не кривизной земли, а воздушным пространством чужого государства либо чужими самолетами gigi.gif

Чужими самолётами, мда.... shum_lol.gif

Зачем самолетам хваленый «Стелс», если они все равно видны на радарах
 
[^]
savik77
19.09.2022 - 19:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.22
Сообщений: 11
Один f22 стоит 340 миллионов баксов, а b2 более 500 миллионов- дальше думайте сами)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
19.09.2022 - 19:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (AndrewBKK @ 19.09.2022 - 18:52)
Цитата (EgenF @ 19.09.2022 - 22:47)
Цитата (lifesaver @ 19.09.2022 - 15:40)
Важный фактор - цена производства таких вундервафель.

И как добиться малого показателя ЭПР не снижая других характеристик самолёта.

Если это самоцель - то планер получится хреновый, вот и ищут баланс с исключающих друг друга характеристиках.

A F-117 и имеет летные характеристики утюга. Или, попросту говоря, вручную им рулить невозможно.

Цитата
Самолёт управляется при помощи ЭДСУ с четырёхкратным резервированием каналов управления. Поскольку F-117 нестабилен по тангажу и рысканию, используется автоматическая система обеспечения устойчивости. С 1991 года в дополнение к ней устанавливался автомат тяги.
Вики

Сейчас даже последние моды F-16 Вайпер не рулятся "вручную", в связи с отсутствием механической проводки от органов управления.

Там и основная, и резервная система управления - ЭДСУ
Так что вот это как раз ничего уже не говорит само по себе, да и вообще на новейших самолётах значения не имеет.
 
[^]
Barbituratius
19.09.2022 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 3117
Цитата (manager2 @ 19.09.2022 - 15:12)
Цитата (Бодрячок @ 19.09.2022 - 15:31)
Генерал-майор ВКС России Виктор Васильевич Гумённый как-то раз заявил о том, что хваленые самолеты-невидимки, созданные с использованием технологии «стелс», на самом деле не невидимы для средств ПВО. По его словам, такие цели успешно обнаруживаются, берутся на сопровождение и уничтожаются.

сколько ВКС РФ сбили стеллсов?

Судя по заявлениям директора МЧС все самолеты в мире
 
[^]
VitaliiKot
19.09.2022 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.19
Сообщений: 1333
Да уж.. Накидали инфу, да, как всегда не всю. На какую длину волны рассчитана западная технология стелс? А какая длина волны была у большинства наших РЛС с радиусом 300-400 км.? Вот тут-то и вся соль.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
стасиг
19.09.2022 - 19:25
3
Статус: Offline


агент Смит

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 3258
Пластиковые беспилотники не видит РЛС, также РЭБ оказалось абсолютно бесполезной против них т.к. БПЛА просто сменяет частоту канала, который глушат и так до бесконечности. А РЭБ не может глушить все, только определенные заданные частоты. Ну и весьма эффективная тактика Азербайджана в Карабахе, разрядить все ЗРК Армении, летающими пустышками и в этой суматохе ударить из Байрактаров по ПВО армян. Тем самым оставив их голыми без защиты.
 
[^]
Horizen8
19.09.2022 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (VitaliiKot @ 19.09.2022 - 19:20)
Да уж.. Накидали инфу, да, как всегда не всю. На какую длину волны рассчитана западная технология стелс? А какая длина волны была у большинства наших РЛС с радиусом 300-400 км.? Вот тут-то и вся соль.

Видимо, ты не всю соль унюхал.
Если всё это так и было, зачем же американцы занялись разработкой этих технологий и их практическим внедрением?
Это ведь всё - ещё времён холодной войны детище.
 
[^]
VitaliiKot
19.09.2022 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.19
Сообщений: 1333
Цитата (mrzorg @ 19.09.2022 - 19:11)
Чужими самолётами, мда....

Источник у тебя так себе…


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зачем самолетам хваленый «Стелс», если они все равно видны на радарах
 
[^]
VitaliiKot
19.09.2022 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.19
Сообщений: 1333
Цитата (Horizen8 @ 19.09.2022 - 19:26)
Видимо, ты не всю соль унюхал.
Если всё это так и было, зачем же американцы занялись разработкой этих технологий и их практическим внедрением?
Это ведь всё - ещё времён холодной войны детище.

Ты углубись в тему, в каком диапазоне работали РЛС, которые были не в СССР? Ну и ошибки делают все. Не надо никого идеализировать.
Так же можешь почитать, почему Великобритания корабли не стала делать по технологии стелс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Simracer
19.09.2022 - 19:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.12
Сообщений: 1072
Цитата (Werwolf33 @ 19.09.2022 - 17:38)
Охотники есть? Выкидывайте ваши камуфляжи и ходите на охоту в красном. Все равно это не работает (сарказм).

Вот ты не поверишь ... Но яркие жилеты и/или шапки ярко-красные уже давно стандарт-де факто на загонной охоте. Ибо зверям эти расцветки пофигу, они на движение больше реагируют, чем на цвет.
На охоте надо быть заметным.
Особенно в густом лесу.

Зачем самолетам хваленый «Стелс», если они все равно видны на радарах
 
[^]
OMEGARET
19.09.2022 - 19:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 1272
Цитата (Horizen8 @ 19.09.2022 - 15:39)
Цитата (Бодрячок @ 19.09.2022 - 15:33)
Вот и получается, что технологии снижения ЭПР не делают самолет совсем невидимым для радаров. Но зато радикально снижают радиус обнаружения боевой машины как при помощи длинных, так и коротких радиоволн. Так что Виктор Васильевич не врал. Он забыл сказать о том, что самолет-стелс может быть обнаружен только тогда, когда делать против него хоть что-нибудь станет уже поздно. Само собой, не нужно думать, что современные ПВО абсолютно беспомощны. Технологии «Стелс» — это отнюдь не панацея и даже не туз в рукаве. Это серьезный инструмент, но не более того.

Есть нюанс.
Как правило, малозаметные с помощью РЛС самолёты менее всего заметны в сантиметровом и дециметровом диапазонах - с упором на малозаметность именно в сантисетровом.
Но в метровом диапазоне - они гораздо менее "малозаметны".
Однако фишка в том, что 99% современных РЛС, в первую очередь авиационных, особенно тех, что способны работать в режимах сопровождения и прицеливания - работаю именно в сантиметровом и дециметровом диапазонах.
То есть самолёт то с помощью обзорной метровой РЛС увидишь, а вот ракету навести с помощью сантиметровой РЛС (подсветкой ли, либо определением параметров цели перед запуском ракеты) на него окажется крайне затруднительным.

Мой отец - офицер ПВО, мне это так же объяснял. Американцы потратили огромные деньги на программу "стелс" в расчете снизить заметность своих самолетов на 40-50 процентов, в действительности получилось не более чем на 15-20, и то принеся в жертву летные и боевые характеристики. Для борьбы же с "невидимками", достаточно развернуть дополнительно старые длинноволновые радары. С их помощью самолеты будут обнаруживаться, а наведение на обнаруженную цель ракет осуществляется при помощи коротковолновых. Так и было бы, но войска ПВО из отдельного рода войск, состоящего из 11 отдельных армий урезали до 11 бригад. Результат этой реформы мы наблюдаем сейчас каждый день.

Это сообщение отредактировал OMEGARET - 19.09.2022 - 19:40
 
[^]
VitaliiKot
19.09.2022 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.19
Сообщений: 1333
Цитата (OMEGARET @ 19.09.2022 - 19:39)
Мой отец - офицер ПВО, мне это так же объяснял. Американцы потратили огромные деньги на программу "стелс" в расчете снизить заметность своих самолетов на 40-50 процентов, в действительности получилось не более чем на 15-20, и то принеся в жертву летные и боевые характеристики. Для борьбы же с "невидимками", достаточно развернуть дополнительно старые длинноволновые радары. С их помощью самолеты будут обнаруживаться, а наведение на обнаруженную цель ракет осуществляется при помощи коротковолновых. Так и было бы, но войска ПВО из отдельного рода войск, состоящего из 11 отдельных армий урезали до 11 бригад. Результат этой реформы мы наблюдаем сейчас каждый день.

Немного поправлю. )) Разворачивать ничего не надо, основная масса и так старенькие РЛС. По-крайней мере так было в моё время. Сейчас, новых станций больше. Видел их в Крыму.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56221
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх