Вавилонская/ассирийская клинопись и люди

Да не распинайся ты перед ним, неужели не видишь, что это демагог вульгарис (обыкновенный) !... И просто пытается заболтать суть ...

Дорогой ты наш человечище...
Мы ничего не знаем.
Не обладая носителям языка, мы ничего не можем сказать, что там написано.

И да... Мы нихуя незнаем что было

Лично вы точно ничего не знаете.
Более того, и знать не хотите, а тех, кто хоть как-то попытался что-то узнать и осмыслить, пытаетесь ошельмовать.
Я здесь говорю вовсе не о форумчанах, а об историках и лингвистах.
Сколько таких вроде вас уже было, и сколько ещё будет - и на ЯПе, и вообще в мире.
вы на исторической ниве ничего создать не способны, в связи с полным отсутствием представления о методиках и методах.
И в связи с неспособностью их освоить, просто объявляете их несуществующими.
Дешёвый трюк недалёкого человека.

Единственное ремесло, которые вас интересует - это вульгарная болтология, в которой вы рассчитываете преуспеть, даже не изучая основ риторики.

Даже не зная оригинального языка исторического текста, при желании, возможно, вооружившись методами критики источников, и потратив время на изучение переводов того или иного текста на известные вам языки, а также научных исследований по данным текстам, выходивших на известных вам языках, прийти к собственным выводам. Или по меньшей мере оценить верность тех заключений, что вы сумели найти.
Но вам это не по плечу. Вы ленивы умом и в вас нет пытливости, необходимой для подобной работы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.10.2022 - 21:53

"Отучаемся говорить за всех" ©

Я даже не дилетант, так мимо проходил. Но мне кажется что самая первая шумерская клинопись довольно таки сложная. Вряд ли её позаимствовали где то и у кого то. Сомнительно что она так вот взялась и появилась. А более древние источники существуют ? Попроще. Есть же рисунки мамонтов и прочих тварей. Извиняюсь за за то что влез.

Это сообщение отредактировал avd8 - 15.10.2022 - 22:52

Ты вообще представляешь как рисовали древние морские карты?

Я тебе дам парусную лодку, бинокль и лот.
Компас и джипиэс я тебе не дам.
Ты пройдёшь вдоль восточного побережья Камчатки и нарисуешь каждую бухточку как ты художник это увидишь.

Ты представляешь какая хуйня у тебя получится?

А вообще спор ты ведешь бестолковый потому что у тебя один сомнительный аргумент.
А вдруг они вначале ошиблись ошибка накопилась и перевод фуфло. Я правда другого предложить не могу но вы всё врете!

Я сторонник идеи, что письменность изобрели бухгалтеры. Или, по-другому, потребность учитывать доходы, расходы, кредиты и долги должным образом.
Спорить со мной бессмысленно. За плечами аспирантура факультета диванной палеонтологии и магистратура кафедры медвежатников в Блетчли-парке Краснодара.

Возможно с\х когда сажать, когда поливать, пропалывать или чего там. Это наверное важнее в те времена было.

есть рисунки, уже вполне функциональные, но ещё не такие абстрактные

и вот примеры их развития. это всё из той же лекции, видос которой на первой странице

hime
Спасибо за ответ. А это в одном регионе происходило. Или в нескольких и по времени сильно отличалось. Или нет ? Вроде бытует мнение о древних государствах Индии и Китая. Но с источниками древней письменности у них не очень.

п.с. правда учитывая их историю там и старшие братья могли подкорректировать и промолчать.

Это сообщение отредактировал avd8 - 15.10.2022 - 23:17

Два источника.
Один - необходимость учёта и подсчёта, и вторая, описательная - что и где располагается. Как добраться до того или иного места и что там нас ждёт. Что окружает обитаемую нами область.
Так что не факт что бухгалтеры - географы, этнографы и местечковеды могли и опередить.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.10.2022 - 23:27

Клинопись местная, самостоятельно выведенная в Месопотамии. Про письменность Индии не знаю, пришла туда откуда-то или местная.

Китайская самостоятельная - у них было много черепах, панцири которых использовались в качестве первых носителей информации (по крайней мере, что до нас дожило). Это сформировало способ нанесения - царапины, из которых в процессе абстрагирования пошли китайские иероглифы. Цивилизация в Китае моложе месопотамской или египетской, но она непрерывная до настоящего времени, в отличие от египетской или месопотамской, которые прервались.

Ещё была самостоятельной узелковая письменность в Южной Америке, но тоже заглохла.

Это сообщение отредактировал hime - 15.10.2022 - 23:39

Так то какие тексты у нас сейчас наиболее сохранны ? Историю пишут победители.

Харрапская писменность не расшифрована.
Есть две версии - локального дравидийского происхождения, и заимствования из арамейской, исходя из сходства знаков в поздне-индской письменности.
Против второго говорят как древность, так и найденные в ареале Индской цивилизации памятники, по которым число прото-индских знаков насчитали порядка 417 (из открытых, разумеется, их могло быть и больше), что заметно больше чем в слоговых алфавитах.
Предположение - происходит из местной идеографики, прошедшей эволюцию от иероглифического к слоговому письму.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.10.2022 - 00:02

а вот давайте обратимся к фактам которые застали наши современники

у чукчей оказывается была письменность и картография
в 30е годы было обнаруженно минимум 5 человек владевших письменностью
что-то вроде узелкового письма
использовалась для передачи личных сообщения и (да!) учета но это я точно не помню могу соврать
один советский этнограф собрал много реального материала от носителей, где он сейчас я не знаю

картография использовалась гораздо шире
отрисовывалась береговая линия и очертания бухт, имелись отметки о скалах, отмелях и скоплений морских животных
исследователи отмечают , что несмотря на кажущуюся примитивность, карты были очень удобны и точны для практического использования
материал- шкуры морских животных.

а вообще конечно по настоящему письменность должна была толкнуть торговля, вменьшей степени земледелие.

Это сообщение отредактировал Kytx - 16.10.2022 - 00:51

Спасибо ТС, очень интересно было почитать, ещё раз убедился, что простые формулировки в истории как науке, только коверкают факты. Всегда интересовался Шумерами, но больше поражала не письменность, а то , что они использовали двенадцетиричную систему исчисления. Хотелось бы ее вернуть, это сразу бы облегчило расчеты в хозяйственной сфере. Все таки гениальные были люди.

ну обоснуй тогда что-ли в чем преимущество?

spw

Закономерно.
Не можешь толком обосновать - нахами и обосри оппонентов.
Тьфу, блядь. Даже шпалу на убогого тратить не буду.

Да хуй его знает, иммунодефицитного, может, у него 12 пальцев на руках.

Это всё зависит от уровня, даже не от уровня, а от построения мышления, от самого языка. Ведь в Европе иероглифы не возникали, да и как в Индии и других регионах, таких как арабские и семитские народы.

vikklu
Возможно, те же руны не появились с нуля, а тоже прошли некий путь трансформаций от пиктограмм до буквенного письма. Или заимствовали сразу из финикийского или греческого письма.
Маленькое уточнение - арабы, они тоже семиты.
PS Было еще огамическое письмо, но тоже вроде как буквенное.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 16.10.2022 - 04:31

Автору спасибо. А когда ждать следующие топики?

Спасибо. Сложно сказать - чтобы запилить эту тему, ушла половина свободной субботы. Когда ещё такое счастье привалит - не известно.

Вообще хотелось бы рассказать как-нибудь про метр, как его создавали, какие экспедиции отправляли, какие сложности были. Занятная история.

Расшифровка клинописных текстов, как и вообще истории тех цивилизаций - безумно интересно. Залез на рутрекер, подобрал немного литературы. Эх, было бы еще время почитать...