Эффект наблюдателя

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MaSHinA
31.08.2021 - 12:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.11
Сообщений: 383
Цитата (DragonLord @ 31.08.2021 - 12:30)
Кстати, кто из физиков пояснить почему фотон - элементарная частица, но которую можно разложить на спектр например. Элементарная - значит никак не разделить, по определению, а тут - такое. И не кажется ли Вам, что все эти "парадоксы" как раз от того, что фотоны - не элементарные

Фотон - элементарная частица только в школьных учебниках физики (образно конечно).
Ученые, которые занимаются изучением света не утверждают, что фотон - элементарная частица (может используют в речи данное словосочетание, но явно не в смысле - единая неделимая).
Долгое время (очень долгое) атомы были элементарными, потом появились ядра, протоны, электроны и т.д. На сегодняшний день, речь идет про кварки, глюоны и т.п. и утверждать, что это конец ученые не берутся. Так что, и со светом, может быть все аналогично. Может, на самом деле, и они не такие уж и элементарные.
 
[^]
StVolZen
31.08.2021 - 13:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 369
Цитата (Kuguar @ 31.08.2021 - 11:41)
Ну а как, хотя бы гипотетически, происходит влияние в эксперименте с отложенным выбором?

Имхо, тут проблема не в факте влияния, а в факте получения информации.

К факту получения информации и ее влиянии на другие частицы ближе всего имеет отношение квантовомеханическое явление которое называется Квантовая запутанность.
Вот там мы измеряем спин одного фотона и совершенно точно знаем что другой фотон будет с противоположным спином. До факта измерения у этих двух фотонов абсолютно равные шансы иметь любой спин.

А в обсуждаемом опыте речь идет исключительно о влиянии детектора на частицу. Вот смотри - чтоб мне узнать где ты находишся в темной комнате мне надо бомбардировать тебя фотонами. По другому - включить фонарик и направить свет на тебя. А если ты сам размером с фотон? Мой фонарик просто размажет тебя в случайном направлении. Но я зафиксирую что ты точно был в том месте.
 
[^]
ICELedyanoj
31.08.2021 - 13:02
1
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (Flegmotik @ 31.08.2021 - 11:05)
Цитата (DEEMONARU @ 31.08.2021 - 09:11)
Насколько я знаю этот эффект давно уже не загадка. Во время наблюдения мы воздействуем на волновую функцию частицы и она перестает вести себя как волна из-за этого взаимодействия.

А я вот нихера не пронимаю, если честно.
Ведь если я просто смотрю - я ж не лезу в эту систему; ничего в ней не меняю - тогда какого х.. она начинает троить???
Я б ещё мог понять если б мой взгляд что то менял в системе; но ведь сука нет же! Глаз просто поглощает отражённые частицы света, так откуда эта хрень понимает смотрю я на неё или нет???? moderator.gif

Для того, чтобы что-то увидеть (просто глазами), это что-то нужно подсветить. Т.е. забросать фотонами.
На макроуровне с этим особой проблемы нет. Но на микроуровне - как вы собираетесь увидеть электрон? Забросать фотонами? Ха три раза.
Любая попытка узнать через какую конкретно щель пролетел электрон так или иначе влияет на него.
 
[^]
Ungydrid
31.08.2021 - 13:02
3
Статус: Online


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16087
Цитата (Tektone @ 31.08.2021 - 12:10)
Цитата (Производител @ 31.08.2021 - 08:39)
Цитата (Кортизон @ 31.08.2021 - 08:37)
Поясни ты, если ты такой умный.

Фотон ведёт себя как частица и как волна. Зависит это от того, смотришь ты на него или нет.

Более того, если ты начал наблюдение за фотоном после его пролета сквозь щель, но до касания мишени - фотон отменяет свой пролет через щель. Как-будто и не пролетал.

В смысле блять "начал наблюдение"? Начал и продолжил "наблюдение"? Как Вы вообще за квантовыми частицами сука можете "наблюдать", бесповоротно не изменив их поведения? Это же блять не камешек. Как ты блять без воздействия на такую частицу вообще найдешь ее?

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 31.08.2021 - 13:03
 
[^]
Merdelet
31.08.2021 - 13:05
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 136
Цитата (DragonLord @ 31.08.2021 - 12:49)
Цитата (Merdelet @ 31.08.2021 - 12:44)
Цитата (Производител @ 31.08.2021 - 12:36)
Цитата (DragonLord @ 31.08.2021 - 12:32)
Ну да, также, но мизЕрно, т.е. никак

Получается когда мы что то узнаём, мы как бы искажаем, искажаем даже то, что не знаем, но знаем что не знаем. А вот то что истинно не знаем, то остаётся так сказать, девственно чисто и ИСТИННО !!!

Блять… мы типо узнаём истину, но от этого она перестаёт быть ей самой, значит истинно лишь то, что мы не знаем в абсолюте!!!!

Я же предупреждал, про крепкую психику)

А вообще не всё так плохо, как может казаться на первый взгляд, нам всего то нужно изобрести инструменты, с помощью которых можно будет наблюдать за квантовым миром, не вмешиваясь в него. Они должны работать типа тех ребят в очереди к врачу, которым "только спросить"

Тут вон, новый коллайдер строят, попизже предыдущего

smoka.gif

Что он нам расскажет, что покажет)

А мне кажется, все эта хрень про парадоксы исходит из неверных изначальных определений. Вот назвали фотон "элементарной частицой", получили и проверили теоретические формулы - все сходится. А потом - бац, и интерференция. Не менять же из-за этого то, что на практике работает? Вот и получается, что по определению элементарной частицы, фотон (или то, что за него принимают) - не элементарная частица, а в определении, что это элементарная частица идет первым делом. Естественно у вас парадокс на парадоксе будет при таком подходе

Ну тут как бы квантовая физика, она отличается от стандартной модели. Если бы гипотеза была не верна, её бы сбросили в отстойник, как и множество других, теперь уже не актуальных гипотез.

Вся фишка в том, что фотон сумел одной жопой сразу на два стула сесть и для описания его поведения и свойств, используются сразу обе теории.

Кстати гипотеза квантового поля сейчас считается самой состоятельной, для описания мира в целом, пока более убедительного ещё ничего не подвезли.

А вот фотон, судя по всему, сейчас активно отращивает себе третью ягодицу, чтобы занять ещё один стул. Так как в описательной теории он был бы лучшим кандидатом на роль идеального бозе-газа, вот только, сука, в состоянии конденсата пятого агрегатного состояния ему не бывать.
 
[^]
Ungydrid
31.08.2021 - 13:10
-1
Статус: Online


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16087
Цитата (Merdelet @ 31.08.2021 - 11:21)
В дальнейшем этот опыт был усложнён и за прорезями расположили датчики, фиксирующие, через какую именно из них (прорезей), пройдут фотоны света, но и в этом случае свет умудрился наебать ожидания наблюдателей.

Что за датчики такие, можно подробнее? Ну вот летит момо фотон, а они его видят? Прикольно. Квантовый гаишник штоле?
Итак, ждем про датчики?
 
[^]
Производител
31.08.2021 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2101
Цитата (Merdelet @ 31.08.2021 - 13:05)
Ну тут как бы квантовая физика, она отличается от стандартной модели. Если бы гипотеза была не верна, её бы сбросили в отстойник, как и множество других, теперь уже не актуальных гипотез.

Вся фишка в том, что фотон сумел одной жопой сразу на два стула сесть и для описания его поведения и свойств, используются сразу обе теории.

Кстати гипотеза квантового поля сейчас считается самой состоятельной, для описания мира в целом, пока более убедительного ещё ничего не подвезли.

А вот фотон, судя по всему, сейчас активно отращивает себе третью ягодицу, чтобы занять ещё один стул. Так как в описательной теории он был бы лучшим кандидатом на роль идеального бозе-газа, вот только, сука, в состоянии конденсата пятого агрегатного состояния ему не бывать.

Ну хоть кто то нашёл управу на этого хитрожопого муделя !

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Производител
31.08.2021 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2101
Цитата (Ungydrid @ 31.08.2021 - 13:10)
Что за датчики такие, можно подробнее? Ну вот летит момо фотон, а они его видят? Прикольно. Квантовый гаишник штоле?
Итак, ждем про датчики?

Надо просто рядом, параллельным курсом, с такой же скоростью, отправлять датчики

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
31.08.2021 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (ICELedyanoj @ 31.08.2021 - 13:02)
Цитата (Flegmotik @ 31.08.2021 - 11:05)
Цитата (DEEMONARU @ 31.08.2021 - 09:11)
Насколько я знаю этот эффект давно уже не загадка. Во время наблюдения мы воздействуем на волновую функцию частицы и она перестает вести себя как волна из-за этого взаимодействия.

А я вот нихера не пронимаю, если честно.
Ведь если я просто смотрю - я ж не лезу в эту систему; ничего в ней не меняю - тогда какого х.. она начинает троить???
Я б ещё мог понять если б мой взгляд что то менял в системе; но ведь сука нет же! Глаз просто поглощает отражённые частицы света, так откуда эта хрень понимает смотрю я на неё или нет???? moderator.gif

Для того, чтобы что-то увидеть (просто глазами), это что-то нужно подсветить. Т.е. забросать фотонами.
На макроуровне с этим особой проблемы нет. Но на микроуровне - как вы собираетесь увидеть электрон? Забросать фотонами? Ха три раза.
Любая попытка узнать через какую конкретно щель пролетел электрон так или иначе влияет на него.

Вот именно.
Квантовая запутанность явление того же порядка и той же логики.

В эксперименте с интерференцией можно притянуть то, что наблюдение физически повлияло на объект.
Но в эксперименте с отложеным наблюдением сие уже не годится. Ибо предполагает что измерение повлияет на УЖЕ ПРОИЗОШЕДШЕЕ событие.

Скорее всего одинаково непонятные и алогичные явления имеют и одинаковый механизм
Мне видится что гипотеза мультиверса тут объясняет все.
Если принять то предположение, что влияние оказывается не на эксперимент, а на наблюдателя.
 
[^]
kot666ss
31.08.2021 - 13:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 28426
Теперь надо разобраться как этим воспользоваться. По дискавери кажется подробно разобрали этот вопрос чтоб понять обычному челу.
 
[^]
SherwBass
31.08.2021 - 13:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 8491
эксперимент крутой
заставляет задуматься о многом
 
[^]
ICELedyanoj
31.08.2021 - 13:26
1
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (Kuguar @ 31.08.2021 - 12:18)
Скорее всего одинаково непонятные и алогичные явления имеют и одинаковый механизм
Мне видится что гипотеза мультиверса тут объясняет все.
Если принять то предположение, что влияние оказывается не на эксперимент, а на наблюдателя.

Воу, не ломайте новичкам мозг. В квантовую теорию нужно постепенно входить.
Через картинки с ёжиками, а не через поля Хиггса. Это уже следующий этап.
 
[^]
Merdelet
31.08.2021 - 13:35
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 136
Цитата (Ungydrid @ 31.08.2021 - 13:10)
Цитата (Merdelet @ 31.08.2021 - 11:21)
В дальнейшем этот опыт был усложнён и за прорезями расположили датчики, фиксирующие, через какую именно из них (прорезей), пройдут фотоны света, но и в этом случае свет умудрился наебать ожидания наблюдателей.

Что за датчики такие, можно подробнее? Ну вот летит момо фотон, а они его видят? Прикольно. Квантовый гаишник штоле?
Итак, ждем про датчики?

Можно подробнее. Такие датчики называются фотодетекторами, их существует очень много видов, например фотопроводники с квантовой точкой или же фотодиоды, способные улавливать длины волн в видимой и инфракрасной областях спектра.

По теме, эксперимент Юнга, был упрощён интерферометром Маха — Цендера, в котором использовался детектор одиночных фотонов. Они, кстати, продаются, для видимого и ИК-диапазона (не реклама)

Я тебе могу ещё про "квантового вампира" рассказать, занимательный эффект, при котором фотоны "откусываются" настолько хитровыебоным способом, что освещаемый объект не оставляет тени, хочешь?)

Это сообщение отредактировал Merdelet - 31.08.2021 - 13:36
 
[^]
Merdelet
31.08.2021 - 13:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 136
Цитата (Kuguar @ 31.08.2021 - 13:18)
Цитата (ICELedyanoj @ 31.08.2021 - 13:02)
Цитата (Flegmotik @ 31.08.2021 - 11:05)
Цитата (DEEMONARU @ 31.08.2021 - 09:11)
Насколько я знаю этот эффект давно уже не загадка. Во время наблюдения мы воздействуем на волновую функцию частицы и она перестает вести себя как волна из-за этого взаимодействия.

А я вот нихера не пронимаю, если честно.
Ведь если я просто смотрю - я ж не лезу в эту систему; ничего в ней не меняю - тогда какого х.. она начинает троить???
Я б ещё мог понять если б мой взгляд что то менял в системе; но ведь сука нет же! Глаз просто поглощает отражённые частицы света, так откуда эта хрень понимает смотрю я на неё или нет???? moderator.gif

Для того, чтобы что-то увидеть (просто глазами), это что-то нужно подсветить. Т.е. забросать фотонами.
На макроуровне с этим особой проблемы нет. Но на микроуровне - как вы собираетесь увидеть электрон? Забросать фотонами? Ха три раза.
Любая попытка узнать через какую конкретно щель пролетел электрон так или иначе влияет на него.

Вот именно.
Квантовая запутанность явление того же порядка и той же логики.

В эксперименте с интерференцией можно притянуть то, что наблюдение физически повлияло на объект.
Но в эксперименте с отложеным наблюдением сие уже не годится. Ибо предполагает что измерение повлияет на УЖЕ ПРОИЗОШЕДШЕЕ событие.

Скорее всего одинаково непонятные и алогичные явления имеют и одинаковый механизм
Мне видится что гипотеза мультиверса тут объясняет все.
Если принять то предположение, что влияние оказывается не на эксперимент, а на наблюдателя.

Не согласен с вами, коллега) Эффект отложенного выбора или же квантового ластика, наблюдался как раз в интерферометре Маха — Цендера, ведь хотели же упростить опыт, чтобы описать его линейной алгеброй, вместо дифференциальных уравнений. Но когда хочешь как лучше, получается как всегда)

Они использовали светоделитель, вынудив тем самым фотоны принять суперпозицию. Как известно, что частицы в такой позиции могут переобуваться сразу же, как только их спалили)

Исследователи утверждали, что определили путь, по которому прошла каждая частица, без какого-либо отрицательного воздействия на интерференционную картину, то есть осуществили так называемое слабое измерение. Для этого они использовали установку, где частицы вылетали не из точечного источника, а из источника с двумя максимумами интенсивности.

Особо внимательные заметили, что никакого конфликта между слабыми измерениями, выполненными в этом варианте двухщелевого эксперимента, и принципом неопределённости Гейзенберга, просто нет. А рассчитали экспериментаторы статистическую карту ландшафта полной траектории.

Многомировая теория уже не тренд, я говорил)
 
[^]
parson
31.08.2021 - 13:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 4830
Этот опыт напоминает спор средневековых ученых, сколько чертей может разместиться на конце иглы.
 
[^]
vetal777
31.08.2021 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Ко всем кто пишет "физику прогулял" и прочее, задам вопрос.

Как происходит просветление оптики?
 
[^]
Вальдымар
31.08.2021 - 13:55
0
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 6393
Цитата (QuartZz @ 31.08.2021 - 08:39)
Цитата (Кортизон @ 31.08.2021 - 07:37)
Цитата (Батарейкин @ 31.08.2021 - 08:36)
Ну ты к этому баяну пояснения бы дал что ли,ладно я понимаю о чем идет речь,но тут и гуманитарии имеются.

Поясни ты, если ты такой умный. cool.gif

Берёшь Гугл за уши, шепчешь туда "Окей гугл, эксперимент с двумя щелями". Кажется, это не сложно.)

Мне Гугел такое выдал по запросу, шо вообще было не сложно, спасибо. wub.gif
 
[^]
akcakal
31.08.2021 - 13:58
-1
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 6138
Цитата (vetal777 @ 31.08.2021 - 14:53)
Ко всем кто пишет "физику прогулял" и прочее, задам вопрос.

Как происходит просветление оптики?

Химическое или физическое создание плёнки на линзе, имеющей определённый спектр пропускания
 
[^]
Производител
31.08.2021 - 13:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2101
Так может кто-то однозначно ответить, возможно ли в наше время, произвести измерения опытным путём без воздействия на явления микромира?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dmitro87
31.08.2021 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2240
 
[^]
Bambu4o
31.08.2021 - 14:11
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 370
Цитата (QuartZz @ 31.08.2021 - 08:39)
Берёшь Гугл за уши, шепчешь туда "Окей гугл, эксперимент с двумя щелями". Кажется, это не сложно.)

Скорее всего попадёшь на Порнохаб

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Merdelet
31.08.2021 - 14:14
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 136
Цитата (Производител @ 31.08.2021 - 13:58)
Так может кто-то однозначно ответить, возможно ли в наше время, произвести измерения опытным путём без воздействия на явления микромира?

Ответ тебе не понравится)

И да, и нет. Что-то мы можем пронаблюдать, например ту же суперпозицию, а что-то не можем. Это как с тёмной материей, ты её видишь? Нет! И я нет, а она есть. Иначе откуда вынуть ещё чуть ли не 95% не достающей массы, чтобы видимые скопления космических тел не разлетелись к херам.

Так что наука трудится, чтобы дополнить недостающие для понимания фрагменты картины мира и пытается использовать новую инфу почти всегда во благо.

Квантовые компьютеры, например, будут обладать лучшей информационной безопасностью, потому что для передачи данных юзают наших суперпозиционных друзей. То есть в девственном состоянии, когда никто не смотрит, они так в этой позиции и останутся до конца маршрута, а если кто-то засунет туда свой нос, то они сразу переобуются. Это если очень коротко. Больше нам не будут звонить из банков и предлагать кредиты)

А ТС, красава. Одной пикчей с опытом, которому сто лет в обед, устроил диверсию, между сторонниками разных теорий. Познавательно, интересно, спасибо)
 
[^]
Производител
31.08.2021 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2101
Цитата (Merdelet @ 31.08.2021 - 14:14)
Ответ тебе не понравится)

И да, и нет. Что-то мы можем пронаблюдать, например ту же суперпозицию, а что-то не можем. Это как с тёмной материей, ты её видишь? Нет! И я нет, а она есть. Иначе откуда вынуть ещё чуть ли не 95% не достающей массы, чтобы видимые скопления космических тел не разлетелись к херам.

Так что наука трудится, чтобы дополнить недостающие для понимания фрагменты картины мира и пытается использовать новую инфу почти всегда во благо.

Квантовые компьютеры, например, будут обладать лучшей информационной безопасностью, потому что для передачи данных юзают наших суперпозиционных друзей. То есть в девственном состоянии, когда никто не смотрит, они так в этой позиции и останутся до конца маршрута, а если кто-то засунет туда свой нос, то они сразу переобуются. Это если очень коротко. Больше нам не будут звонить из банков и предлагать кредиты)

А ТС, красава. Одной пикчей с опытом, которому сто лет в обед, устроил диверсию, между сторонниками разных теорий. Познавательно, интересно, спасибо)

Таким и должен был ЯП.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DragonLord
31.08.2021 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21110
Цитата (Merdelet @ 31.08.2021 - 13:05)
Если бы гипотеза была не верна, её бы сбросили в отстойник, как и множество других, теперь уже не актуальных гипотез.

А кто сказал, что гипотеза не верна? Гипотеза верна, но неверно описаны (точнее вообще не описаны) условия работы данной гипотезы. Простой пример, чтоб понять о чем речь: кратчайшее расстояние между двумя точками - это прямая. Но верно это только для плоскости
 
[^]
DragonLord
31.08.2021 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21110
Цитата (MaSHinA @ 31.08.2021 - 12:54)
Цитата (DragonLord @ 31.08.2021 - 12:30)
Кстати, кто из физиков пояснить почему фотон - элементарная частица, но которую можно разложить на спектр например. Элементарная - значит никак не разделить, по определению, а тут - такое. И не кажется ли Вам, что все эти "парадоксы" как раз от того, что фотоны - не элементарные

Фотон - элементарная частица только в школьных учебниках физики (образно конечно).
Ученые, которые занимаются изучением света не утверждают, что фотон - элементарная частица (может используют в речи данное словосочетание, но явно не в смысле - единая неделимая).
Долгое время (очень долгое) атомы были элементарными, потом появились ядра, протоны, электроны и т.д. На сегодняшний день, речь идет про кварки, глюоны и т.п. и утверждать, что это конец ученые не берутся. Так что, и со светом, может быть все аналогично. Может, на самом деле, и они не такие уж и элементарные.

Все было бы хорошо, если бы было определение фотона, отличное от того, что приведено в учебниках. А его нет. И эти ваши "квант света" - это то же самое определение, ведь "квант", в свою очередь - недилимая частица чего-либо.
Вот и получается, что фотон - это делимая-недилимая толи частица, толи волна, толи не то ни другое света.
А как все знают, без четкого ТЗ результат всегда ХЗ. Ну т.е. если вот это делимое-недилимое хуй пойми что измерять, то и получится хуй пойми что, причем у всех - разное. А если измерять действительно научно, то потом результаты измерений можно еще и на практике применять

Это сообщение отредактировал DragonLord - 31.08.2021 - 14:50
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27600
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх