Эффект наблюдателя


Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~stohuev~~

31.08.2021 - 12:28

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769

Цитата (Nightbot @ 31.08.2021 - 09:08)

да но эффект поведение электронов срабатывает когда между пластинами есть наблюдатель или фиксирующей прибор , интepфepeнциoннaя кapтинa с фотонами даст тот же самый эффект при волновой модели , хотя да если есть наблюдатель то поведение фотона будет вести себя как классическая частица . Bepнув aппapaт нaблюдeния нa мecтo, вoлнoвaя функция pуxнет и cвeт cнoвa будет ceбя ввести кaк клaccичecкая чacтица! To ecть, cвeт вeл ceбя кaк чacтицa и вoлнa, a нaблюдeния cужaли вapиaнты к пpeдcкaзуeмoму.

там есть интересные моменты.
Можно поставить наблюдателя и записать эксперимент, но не смотреть за результатом. Если запись удалить, то результат один, если запись просмотреть, то результат другой. Ощущение, что время сворачивается в обратную сторону.
Кому интересно, гуглите опыт Юнга и парадокс Шредингера.

[^]

DragonLord

31.08.2021 - 12:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21110

Цитата (Производител @ 31.08.2021 - 08:39)

Цитата (Кортизон @ 31.08.2021 - 08:37)

Поясни ты, если ты такой умный.

Фотон ведёт себя как частица и как волна. Зависит это от того, смотришь ты на него или нет.

За исключением того, что на фотон не смотрят, а регистрируют приборами, работа которых может влиять на траекторию

Кстати, кто из физиков пояснить почему фотон - элементарная частица, но которую можно разложить на спектр например. Элементарная - значит никак не разделить, по определению, а тут - такое. И не кажется ли Вам, что все эти "парадоксы" как раз от того, что фотоны - не элементарные

Это сообщение отредактировал DragonLord - 31.08.2021 - 12:31

[^]

UlAlex

31.08.2021 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4353

Цитата (QuartZz @ 31.08.2021 - 08:39)

Цитата (Кортизон @ 31.08.2021 - 07:37)

Цитата (Батарейкин @ 31.08.2021 - 08:36)

Ну ты к этому баяну пояснения бы дал что ли,ладно я понимаю о чем идет речь,но тут и гуманитарии имеются.

Поясни ты, если ты такой умный.

Берёшь Гугл за уши, шепчешь туда "Окей гугл, эксперимент с двумя щелями". Кажется, это не сложно.)

Главное потом ссылки на PornoHub не открывай.

[^]

~~Производител~~	31.08.2021 - 12:31 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.04.16 Сообщений: 2101	Ладно, допустим, что верно утверждение о влиянии средства измерения на поведение частицы/волны, пусть оно для нас мизЕрно, но первостепенно для микромира… получается, что проекция мАкромира состоящая из множества взаимодействий мИкромира, таким образом так же искажается. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Merdelet

31.08.2021 - 12:31

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 136

Цитата (Voretsen @ 31.08.2021 - 12:17)

Цитата (MaSHinA @ 31.08.2021 - 11:44)

Цитата (Merdelet @ 31.08.2021 - 11:21)

Отвечая на чей-то вопрос: "Так разгадали почему этот эффект срабатывает или нет?" Отвечаю, да, разгадали, точнее предположили.

Нечего там предполагать. Давно известна причина и проблемой это никогда не было для ученых. Парадоксом этот эффект называют только обыватели и люди имеющее косвенное отношение к физике.
Сам процесс "смотрения (наблюдения)" это есть взаимодействие человеческого глаза с частицами (волнами) света.
Если вы наблюдаете за светом с помощью самого же света, то понятно что эти частицы будут между собой взаимодействовать. Это если очень кратко и на обывательском уровне.
То же самое касается и датчиков и т.д. Частицы света очень чувствительны, и на их поведение влияет много чего, да же сенсоры, которые, на наш с вами взгляд, не должны влиять.
И не нужно тут какую то конспирологию приплетать.

Дело в том, что непонятно, почему фотоны начинают вести себя как волна?

Вероятно потому, что для регистрации фотонов, как отдельно взятых частиц, датчику что-то требуется от этих фотонов взять. Фотон, он же квант электромагнитного излучения, считается безмассовым, с нулевым зарядом, имеющим два положения спина (момента импульса). Но наука рассматривает его сразу как через Стандартную модель, так и квантовую теория поля.

Вот такой он хитрый, и нашим, и вашим)

[^]

DragonLord

31.08.2021 - 12:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21110

Цитата (Производител @ 31.08.2021 - 12:31)

Ладно, допустим, что верно утверждение о влиянии средства измерения на поведение частицы/волны, пусть оно для нас мизЕрно, но первостепенно для микромира… получается, что проекция мАкромира состоящая из множества взаимодействий мИкромира, таким образом так же искажается.

Ну да, также, но мизЕрно, т.е. никак

[^]

~~Производител~~

31.08.2021 - 12:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2101

Цитата (DragonLord @ 31.08.2021 - 12:32)

Ну да, также, но мизЕрно, т.е. никак

Получается когда мы что то узнаём, мы как бы искажаем, искажаем даже то, что не знаем, но знаем что не знаем. А вот то что истинно не знаем, то остаётся так сказать, девственно чисто и ИСТИННО !!!

Блять… мы типо узнаём истину, но от этого она перестаёт быть ей самой, значит истинно лишь то, что мы не знаем в абсолюте!!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

DragonLord

31.08.2021 - 12:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21110

Цитата (Производител @ 31.08.2021 - 12:36)

Цитата (DragonLord @ 31.08.2021 - 12:32)

Ну да, также, но мизЕрно, т.е. никак

А при чем тут "узнаем"? Когда орбита фотона меняется, когда ее прибор регистрирует или когда физик смотрит на результат регистрации?

[^]

StVolZen

31.08.2021 - 12:41

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 369

Цитата (DragonLord @ 31.08.2021 - 11:30)

Кстати, кто из физиков пояснить почему фотон - элементарная частица, но которую можно разложить на спектр например. Элементарная - значит никак не разделить, по определению, а тут - такое. И не кажется ли Вам, что все эти "парадоксы" как раз от того, что фотоны - не элементарные

Фотон - квант света. Он имеет определенную энергию, которую по другому называют длиной волны или цветом.
Один фотон нельзя разложить на спектр. Он является только каким то одним цветом.
На спектр можно разложить свет, который является пучком фотонов с разной энергией, то есть по другому - фотонами разного цвета.

[^]

~~Kuguar~~

31.08.2021 - 12:41

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101

Цитата (StVolZen @ 31.08.2021 - 12:24)

Цитата (Flegmotik @ 31.08.2021 - 11:05)

Цитата (DEEMONARU @ 31.08.2021 - 09:11)

Насколько я знаю этот эффект давно уже не загадка. Во время наблюдения мы воздействуем на волновую функцию частицы и она перестает вести себя как волна из-за этого взаимодействия.

А я вот нихера не пронимаю, если честно.
Ведь если я просто смотрю - я ж не лезу в эту систему; ничего в ней не меняю - тогда какого х.. она начинает троить???
Я б ещё мог понять если б мой взгляд что то менял в системе; но ведь сука нет же! Глаз просто поглощает отражённые частицы света, так откуда эта хрень понимает смотрю я на неё или нет????

Ну если серьезно, то суть опыта в том, чтобы узнать через какую именно из двух щелей пролетел квант света. А не в том, что мы наблюдаем на экране.
А чтоб узнать через какую щель пролетел фотон - надо поставить на двух щелях какой то детектор, который зафиксирует пролет фотона.
Так вот пролетая сквозь детектор фотон получает на себя нехилое воздействие от детектора, от чего он изменяет свои свойства.
По сути фотон врезается в поле детектора, дальше на экран летят "остатки" этого взаимодействия.

А все названия типа "эфект наблюдателя" это просто журналистские или околонаучные громкие заголовки.

Ну а как, хотя бы гипотетически, происходит влияние в эксперименте с отложенным выбором?

Имхо, тут проблема не в факте влияния, а в факте получения информации.

[^]

погляделкин	31.08.2021 - 12:42 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.06.12 Сообщений: 1630	Для гуманитариев
	[^]

DragonLord

31.08.2021 - 12:43

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21110

Цитата (StVolZen @ 31.08.2021 - 12:41)

Цитата (DragonLord @ 31.08.2021 - 11:30)

Ты не в курсе видимо. Фотон один, элементарная частица, но запросто дает интерференцию. Да, один фотон дает интерференцию

[^]

~~Производител~~

31.08.2021 - 12:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2101

Цитата (погляделкин @ 31.08.2021 - 12:42)

Для гуманитариев

Тоже смешно))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Merdelet

31.08.2021 - 12:44

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 136

Цитата (Производител @ 31.08.2021 - 12:36)

Цитата (DragonLord @ 31.08.2021 - 12:32)

Ну да, также, но мизЕрно, т.е. никак

Я же предупреждал, про крепкую психику)

А вообще не всё так плохо, как может казаться на первый взгляд, нам всего то нужно изобрести инструменты, с помощью которых можно будет наблюдать за квантовым миром, не вмешиваясь в него. Они должны работать типа тех ребят в очереди к врачу, которым "только спросить"

Тут вон, новый коллайдер строят, попизже предыдущего

Что он нам расскажет, что покажет)

[^]

MaSHinA

31.08.2021 - 12:46

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.10.11
Сообщений: 383

Цитата (Flegmotik @ 31.08.2021 - 12:05)

Глаз просто поглощает отражённые частицы света, так откуда эта хрень понимает смотрю я на неё или нет????

Ответ в самом вопросе. Выше уже объясняли как эта "хрень" понимает, что на нее смотрят.

[^]

~~Kuguar~~

31.08.2021 - 12:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101

Цитата (DragonLord @ 31.08.2021 - 12:30)

И не кажется ли Вам, что все эти "парадоксы" как раз от того, что фотоны - не элементарные

Или мы наблюдаем N мерное пространство из своих трёх измерений.

Электрон только в нашем пространстве один.
А реально их хренова туча и их взаимодействие и порождает волновую картину.
Мы же наблюдаем срез этой картины с одним электроном.

[^]

DragonLord

31.08.2021 - 12:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21110

Цитата (Merdelet @ 31.08.2021 - 12:44)

Цитата (Производител @ 31.08.2021 - 12:36)

Цитата (DragonLord @ 31.08.2021 - 12:32)

Ну да, также, но мизЕрно, т.е. никак

Что он нам расскажет, что покажет)

А мне кажется, все эта хрень про парадоксы исходит из неверных изначальных определений. Вот назвали фотон "элементарной частицой", получили и проверили теоретические формулы - все сходится. А потом - бац, и интерференция. Не менять же из-за этого то, что на практике работает? Вот и получается, что по определению элементарной частицы, фотон (или то, что за него принимают) - не элементарная частица, а в определении, что это элементарная частица идет первым делом. Естественно у вас парадокс на парадоксе будет при таком подходе

[^]

VicV

31.08.2021 - 12:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318

Цитата (L3to @ 31.08.2021 - 07:37)

Ты думаешь тут все знают об эффекте наблюдателя?

Он думает что здесь никого в гугле не забанили - найдут кому надо

Но шутка на то она и шутка, что бы у оппонента шанс был понять ее. Без энциклопедии))))

[^]

KZR

31.08.2021 - 12:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 3517

Цитата (L3to @ 31.08.2021 - 08:37)

Ты думаешь тут все знают об эффекте наблюдателя?

Гы, да тут на ЯПе по арифметике батлы разгораются, а вы про парадоксы квантовые лечите.

[^]

Merdelet	31.08.2021 - 12:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 21.10.14 Сообщений: 136	Короче не ссорьтесь) Скоро квантовые компьютеры подвезут и батарейки с тритием, которую вскроет какой-нибудь блогер в прямом эфире, в попытке доказать, что нас наебали и ничего радиоактивного в ней нет)
	[^]

DragonLord

31.08.2021 - 12:50

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21110

Цитата (Kuguar @ 31.08.2021 - 12:48)

Цитата (DragonLord @ 31.08.2021 - 12:30)

И не кажется ли Вам, что все эти "парадоксы" как раз от того, что фотоны - не элементарные

Большей чуши для того, чтоб не переписывать работающие формулы, на более сложные, но все еще работающие - придумать очень сложно.
И вроде вся история физики как науки - попытка уйти от "все по воле божьей", а теперь современные "ученые" приходят обратно к какой-то антинаучной оккультной хрени

Это сообщение отредактировал DragonLord - 31.08.2021 - 12:52

[^]

ICELedyanoj

31.08.2021 - 12:51

Статус: Offline

Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187

Цитата (QuartZz @ 31.08.2021 - 07:39)

Берёшь Гугл за уши, шепчешь туда "Окей гугл, эксперимент с двумя щелями". Кажется, это не сложно.)

Воу, воу, полегче! Воображение - не гугл, такого может наподсказывать, что вопросы суперпозиции отойдут на 33-й план.

[^]

yaTonop

31.08.2021 - 12:52

Статус: Offline

( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮

Регистрация: 17.06.10
Сообщений: 32275

Цитата (kazanec @ 31.08.2021 - 08:41)

Эффект наблюдателя

Ознакомился, понятнее не стало

[^]

~~31ak~~

31.08.2021 - 12:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 5312

Цитата (stohuev @ 31.08.2021 - 12:28)

. Если запись удалить, то результат один, если запись просмотреть, то результат другой. Ӏ

а как ты узнаёшь, что результат там другой, если туда несмотреть? может точно такой-же, как если бы, посмотрели?

[^]

DragonLord

31.08.2021 - 12:53

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21110

Цитата (yaTonop @ 31.08.2021 - 12:52)

Цитата (kazanec @ 31.08.2021 - 08:41)

Эффект наблюдателя

Ознакомился, понятнее не стало

В двух словах: частица "фотон" ведет себя по разному в двух случаях: когда ее "наблюдают" и когда "не наблюдают"

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 27597
0 Пользователей: