Русская военная трагедия на Калке 31 мая 1223 года

Перемещались как раз по дорогам.

Например, в Венгрии живут их потомки. Историческая область Куншаг.

выскажу свое мнение - поражение на Калке стало предысторией татаро-монгольского ига!
если бы они смогли достаточно истощить вражеское войско, потому что Русь находилась далеко от центра монгольской империи, и Чингисхан мог легко направить войска не в холодную неизвестную Русь, а например в Малую Азию, на зарождающихся османов, там и ближе и климат привычнее...
а так они увидели, что Русь слаба, да и купцы-шпионы сообщили о результатах сражения....

Думаю сильное преувеличение, таких армий не было в средневековье даже в куда более заселенной европе. Не путайте понятие армия и ополчение. Это была погоня, а пеший за конными гнаться может только в "игре престолов". Там вообще впереди лошадей мчались. В степи пешему делать нечего, а раз только конница, то значит все профессиональные воины, по сути рыцари с боевыми слугами. Собрать 40.000 рыцарей на Руси это фантастика.

А вот монголов было 30.000 откуда? Ну в поход отправились 3 тумена, но на Калке было два. Это 15-25тч в зависимости от потерь или примкнувших союзников. А вообще численность всей армии монголов доходила до 100.000. Но это была империя с Китаем в составе (тогда еще не всем). А китай, как и сейчас, населен был не слабо.

Если взять крайние нижние цифры исходя из численности населения и то, что не все князья пошли в поход, то Русь могла выставить 4.000 + 3.000 союзников-половцев. А монголов было 10.000-12.000 после тяжелых боев. И про монголов тоже есть данные о числе населения.

Если по максимуму,то нет предела вашим и писательским фантазиям, есть цифры Руси 100.000 + 50.000 степняков, а монголов, что уж, сразу 600.000.

Это сообщение отредактировал Urriss - 1.06.2021 - 15:55

Не дурнее нас были предки. Перед той Куликовской битвой князья тщательно подбирали маршрут - чтобы хватило фуража и воды.

Дмитрий Донской приказал рати двигаться долиной р. Ока к устью р. Лопасня (65 км). Этот маршрут по долине реки обеспечивал выпас лошадей. Иначе маршрут такого похода не подберешь: он мог проходить лишь по долинам рек с заливными лугами.

И в каждой средневековой армии Европы был большой обоз для перевозки оружия и запаса продовольствия. У англичан под Кресси на 15 тыс. воинов было аж 5 тыс. пароконных подвод.

Тертеробичи хана Котяна не являются предками казахов, они жили западнее и удрали дальше на запад когда монголы пришли во второй раз. Котян был убит в Венгрии венгерскими феодалами в 1241 г.
Те восточные кипчаки что стали частью предков казахов потерпели поражение немного раньше Калки, при разгроме государства Хорезмшахов.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 1.06.2021 - 16:14

Кайы ещё не получили бейлик рядом с византийскими владениями при жизни Чингисхана. Эртогрул обосновался там только в 1230-х гг. Бейлик поначалу ничего из себя не представлял, был маленьким и слабым до начала 14 века, когда при Османе начал набирать силу.

При жизни же Чингисхана не был ещё побеждён окончательно Джелал ад-Дин. До тех пор пока он не был убит монголы не могли просто так ворваться в Малую Азию после того как Джелал ад-Дин вернулся из Индии.
А в год смерти Чингисхана Джелал ад-Дин остановил монголов в битве при Исфахане в нынешнем центральном Иране.

Только Чормаган сумел наконец решить задачу ликвидации сопротивления хорезмийцев Джелал ад-Дина.
А Байджу уже сумел разгромить Конийский султанат и его союзников в 1243 г. при Кёсе-даге.

11 князей только вместе с киевским шли. Даже если по минимуму считать дружины князей, их ближних бояр, плюс киевский городовой полк и такие же полки других городов, пусть не в полном составе, то никак не меньше 5-7 тысяч вёл с собой только Мстислав Романович Киевский.
А ведь ещё черниговский и галицкий князья привели свои дружины, плюс дружины подручных князей и бояр.

Не меньше 10-15 тысяч русичей было. Из них пешцев на возах, наверное, от половины и более. Ну и половцев где-то 5-10 тысяч.

В плане численности я согласен, что 40 тысяч, как в статье - запредельно большое число.

Итого, 15-25 тысяч союзного русско-половецкого войска против примерно такого же по численности монгольского войска. Но, качество половецких воинов, битых уже монголами неоднократно, оставляло желать лучшего...

кто их тогда сделал ?

стоянки древнего человека якобы копают ...
где стоянки монголо-татар ?
сколько дней, лет, они двигались из монголии в центр Руси ?
где жили, чем питались ...

лечились, болели ли ?

пиздежь как то ...

А про то, как князюшко Мстислав Галицкий лодки порубал на переправе, что б самому сбежать и не догнали, лишив тем самым возможности переправиться остальных, было?

Ты не учёл что год предшествующий вторжению в Северо-Восточную Русь монголы посвятили сокрушению Волжской Булгарии.
Оттуда недалёко до границ русских княжеств.

Ну, в принципе, не так уж он был и неправ. Думал, что монголы по его следам идут на Русь, хотел выиграть время, лишив монголов средств для переправы. Зная, что не все откликнувшиеся князья успели подтянуться, в частности, владимирцы, был шанс предупредить смердов, чтобы прятались в города и собрать новую рать, пока монголы готовили свою переправу.

Праильно.
Войско по огромному преимуществу должно было состоять из конных дружин русских князей и половецких ханов.

Но мне другое интересно - откуда ТС копипастил свои откровения.
Ибо называть монголов той эпохи и к ним примкнувших кочевников из иных племён "татарами" - это давно уже моветон.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.06.2021 - 17:44

Про Джелал-эд-Дина турецко-узбекский сериал вышел. Первый сезон. Смотрел на днях. Снят красочно, ещё бы сцены из него про бабьи гаремные разборки убрать. По историческим моментам тоже доебаться можно, но в принципе он смотрителен. Буду ждать второго сезона.

Ну что вы прям так, монголы в длинных переходах закупались в пятерочках и магнитах, оружие с алишки выписывали, коней на скаку подковывали. Перо оно такое))

Внезапно, да?

Исторически Муравский шлях существовал задолго до его фиксации под этим названием в письменных источниках. Когда с окончанием последнего ледникового периода сформировались речные долины и водоразделы бассейнов рек, близкие по своим очертаниям современным, пути передвижения стадных животных, табунов лошадей, а затем и отрядов кочевников постепенно пришли к тому оптимальному варианту, который просуществовал затем сотни лет.

При перемещении травоядных животных по одному маршруту в течение десятилетий происходил постоянный засев почвы семенами съеденных трав, что вело к формированию специфической растительности в полосе такого воздействия. От окружающего ландшафта такой путь, шириной от сотен метров до нескольких километров, достаточно сильно отличался своим цветом и структурой растительности.

До начала малого ледникового периода в XIV веке, в течение всего малого климатического оптимума степные и лесостепные пути уже получили хорошо сложившуюся структуру и активно использовались разными народами для торговых связей и военных походов. Тогда же произошло формирование и включение в хозяйственный оборот и систему военно-политических связей такого протяжённого географического объекта, как Куликово поле.

Понятия дороги как таковой, в современном понимании, для таких огромных пространств просто не существовало. Были лишь направления, многовариативные пути, более или менее удобные и безопасные для передвижения.

Татары были одними из племен монгольского союза

Какую, фпизду, новую рать? Это вам сказка о мальчише-кибальчише чтоли? Это средние века. Он просадил свою дружину. Кто за ним пойдет? Где он наберет столько конных тяжелых латников?
Про всеких мифических "пешцев" можете забыть сразу. Это не боевые войска. Максимум их таскали как хоз.обслугу.
Ппц чо в головах у людей творится.

Монголы налегке (без обоза и осадных орудий) свободно переправлялись с помощью бурдюков и камышовых связок через реки, которые гораздо больше Калки.

Какие именно - те, что отравили отца Темуджина, тех, кого он после победы над этими татарами приказал вырезать поголовно, кто выше ростом тележной оси, а тех детей, кто был ниже оси - отдать на воспитание в семьи своего племени и воспитывать как своих детей?
Это произошло ещё до кампании против найманов.
На момент вторжения в Русь никакого племени, этноса и народа под именем "татары" не существовало.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.06.2021 - 22:11

Мстислав об этом знал?

Я где-то утверждал, что именно он будет собирать новую рать?

Мои слова: Зная, что не все откликнувшиеся князья успели подтянуться, в частности, владимирцы, был шанс предупредить смердов, чтобы прятались в города и собрать новую рать, пока монголы готовили свою переправу.


Но то, что он хотел другим дать больше времени на такую возможность, очень похоже.
Какая логика в ликвидации плавсредств? Задержать погоню, дать больше времени на подготовку к обороне.

На Русь по его мнению, надвигалась большая беда, и он был причиной этой беды.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 1.06.2021 - 23:01

Читайте летописи - о походах Владимира Мономаха. И не только. "Слово о полку Игореве" тоже можете перечитать.

В 1103 году ранней весной союзная рать русских князей двинулась в степи. Расчет был сделан на ослабление половецкой конницы. После долгой зимы кони не успели ещё набрать сил, русское же воинство включало в себя помимо княжеских дружин и крупные силы «пешцев» — пехотинцев. Пешее войско двигалось по Днепру на ладьях, кавалерия шла параллельно. Затем армия повернула вглубь степей. Решающий бой кампании состоялся 4 апреля на Сутени. Святополк, Мономах и их союзники разгромили половцев, хан Урусоба и 19 других князей были убиты в этой битве.

Успешная практика брать пешцев в степь устоялась со времен Мономаха. Под прикрытием строя копейщиков и стрелков конные княжеские дружины наносили фланговые удары, перегруппировывались.


Кстати, откуда лагерь у Мстислава Кивского появился вдруг, за несколько часов, в котором он 3 дня отбивался? Конных собрал на холме? Лошадьми огородился?

Ппц, чем люди думают?)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 1.06.2021 - 22:57

Монгольских коней подковывали?)