«Тяжёлая кавалерия» Нормандии: как эсминцы переломили исход высадки на Омаха-Бич

Цитата (bobbax @ 08.05.2021 - 20:47)

Давно вклад в победу оценивается в собственных потерях?

А вчем? В долларах?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 20:52)

Цитата (bobbax @ 08.05.2021 - 20:47) Давно вклад в победу оценивается в собственных потерях? А вчем? В долларах?

В потерях врага вестимо.

Цитата (bobbax @ 08.05.2021 - 19:17)

В порту можно высадить тяжелую технику, а на пляже нет?

Согласен. Только порт защияется на порядок больше.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 21:03)

Цитата (bobbax @ 08.05.2021 - 19:17) В порту можно высадить тяжелую технику, а на пляже нет? Согласен. Только порт защияется на порядок больше.

Так его поэтому и защищают)))) Любой транспорт подойдет к стенке, и выгрузит танковый полк.

Цитата (yaphunter @ 8.05.2021 - 16:48)

Цитата (OlOlOlOEB @ 8.05.2021 - 17:45) Цитата (bobbax @ 8.05.2021 - 16:35) Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 16:31) Моё мнение если отбросить политику и идеологию армия третьего рейха лучшая армия 20го века. И мы ее победили! ВЕЧНАЯ СЛАВА СТРАНЕ ПОБЕДИТЕЛЮ!!! С наступающим праздником! Прошу прощения если кого-то задел своими мнением. Все верно, мы ее победили, мы это СССР, США и Британия. Что-то мало стран-победителей, как минимум надо добавить Францию и Китай. И Монголию с Австралией.

Туву (или Тыву?) забыли, непорядок!

Цитата (bobbax @ 08.05.2021 - 20:56)

В потерях врага вестимо.

Ну и? Сколько девизий остановили, перемололи "союзники"? Назовите хоть одну операцию соразмерную Битве за Москву, Сталинградской, Курской, Багратион продолжать?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Smirnoff1812 @ 8.05.2021 - 19:35)

Так что для «размягчения» обороны собственно в районе высадки оставались лишь один линкор, два крейсера и шесть эсминцев. "Лишь один линкор" это очень смешно. Лишь один линкор "Октябрьская Революция" в 1941-м году не допустил прорыва немцев к Ленинграду. В радиусе действия его орудий немцы не прошли.

Там помимо линкора было дофига крупнокалиберных орудий в береговой обороне.

Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 21:15)

Цитата (bobbax @ 08.05.2021 - 20:56) В потерях врага вестимо. Ну и? Сколько девизий остановили, перемололи "союзники"? Назовите хоть одну операцию соразмерную Битве за Москву, Сталинградской, Курской, Багратион продолжать?

Сколько там в Сталинграде мы захватили?
Потери Африканского корпуса Роммеля - только немцев, итальянцев здесь не считаем - 40 тыс. убитыми. Это немного. Но при этом - 275 тыс. пленными, подавляющее большинство в первой половине 1943 года, когда союзники полностью зачистили Северную Африку.

Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 21:15)

Цитата (bobbax @ 08.05.2021 - 20:56) В потерях врага вестимо. Ну и? Сколько девизий остановили, перемололи "союзники"? Назовите хоть одну операцию соразмерную Битве за Москву, Сталинградской, Курской, Багратион продолжать?

Союзники уничтожили примерно 65% авиации люфтваффе, процентов 90 кригсмарине, По людям потери Германии на Западе, Севере в Африке - 537 тысяч. Восточный фронт (с СССР) 2 млн 742 тыс. 45 год не распределено по фронтам - 1 млн 230 тыс.

Если бы Советский Союз не устоял в 1941-1942 , то пипец бы наступил всем ,включая янки. Потом что Германская промышленность и советские полезные ископаемые включая бакинскую и чеченскую нефть ,открывали немцам неограниченные возможности. При их способности работать и организовывать работу включая концлагеря ,их бы никто уже не остановил. Так что главную лепту в разгром Нацисткой Германии внес Советский Союз , как западные сми не старались это вычеркнуть из истории.

Цитата (yaphunter @ 8.05.2021 - 20:39)

Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 21:30) После той бомбардировки завод работал. Потом его диверсанты добили. Ага. Норвежцы. Те, которые, как известно, любому "потреоту", сдались за два дня.

Норвежцы не сдавались, их король даже отказался от титула чтобы не подписывать капитуляцию. За один день кстати успели эсминец немецкий потопить.

Цитата (admincisco @ 8.05.2021 - 19:42)

Продовольственная помощь Монголии Советскому Союзу во время войны была больше, чем помощь США. Это - не фейк

Это именно тупой фейк, который здесь уже рассматривали несколько раз. И вот опять тащат... Типа битым неймётся.

Цитата (RichiFichi @ 8.05.2021 - 21:34)

Если бы Советский Союз не устоял в 1941-1942 , то пипец бы наступил всем ,включая янки. Потом что Германская промышленность и советские полезные ископаемые включая бакинскую и чеченскую нефть ,открывали немцам неограниченные возможности. При их способности работать и организовывать работу включая концлагеря ,их бы никто уже не остановил. Так что главную лепту в разгром Нацисткой Германии внес Советский Союз , как западные сми не старались это вычеркнуть из истории.

ВВП янки на тот момент превышал ВВП Германии, Англии и СССР вместе взятых. Перебрось Германия сухопутные силы с Африки, ВВС и ВМС с Франции на восточный фронт, лишись СССР лендлиза, "главная" роль СССР закончилась бы если не в 41, то в 42м.
Как это мерзко, перетягивание одеяла победы прошлых поколений и уже даже другой страны. Чем вы отличаетесь от тех-на-западе в которых сами тычете пальцем за "переписывание истории"?
Круче чем в СССР переписать историю это надо еще постараться.
Прохоровка, 28 панфиловцев, "платный" лендлиз - навскидку что помню из учебников 35летней давности.
А круче всего это до сих пор закрытые архивы. Что же там такого что даже через 80 лет они боятся это рассекретить?

Цитата (yaphunter @ 8.05.2021 - 20:39)

Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 21:30) После той бомбардировки завод работал. Потом его диверсанты добили. Ага. Норвежцы. Те, которые, как известно, любому "потреоту", сдались за два дня.

У норвежцев было сопротивление.
Но в операциях против завода по производству тяжёлой воды они ограничились поставкой разведсведений. И по-моему они еще пытались спрятать в 1942 году кого-то из уцелевших при неудачной высадке на десантных планерах диверсантов.
Но и операции 1942 года - закончившейся провалом, и в операции 1943 - окончиашейся успехом, в качестве диверсантов принимали участие те норвежцы, которые предпочли эвакуироваться на Британские острова при захвате Норвегии немцами.
Они прошли обучение в Англии и были выброшены с парашютами в Норвегии.
По крайней мере одно подразделение британских коммандос было полностью сформировано из норвежцев.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8 мая 2021 г. в 21:57

Цитата (samhuawey @ 8.05.2021 - 21:50)

Цитата (yaphunter @ 8.05.2021 - 20:39) Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 21:30) После той бомбардировки завод работал. Потом его диверсанты добили. Ага. Норвежцы. Те, которые, как известно, любому "потреоту", сдались за два дня. Норвежцы не сдавались, их король даже отказался от титула чтобы не подписывать капитуляцию. За один день кстати успели эсминец немецкий потопить.

Тяжёлый крейсер Блюхер.
Под Осло, во фьорде, епним, огнём древних береговых орудий производства Круппа калибром 280-мм, произведённых еще в 19 веке.

Цитата (bobbax @ 8.05.2021 - 20:56)

Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 20:52) Цитата (bobbax @ 08.05.2021 - 20:47) Давно вклад в победу оценивается в собственных потерях? А вчем? В долларах? В потерях врага вестимо.

"Ещё ни один сукин сын не выиграл войну, умирая за родину. Ваша задача в том, чтобы те сукины сыны умерли за свою родину".©

Цитата (Horizen8 @ 08.05.2021 - 21:21)

Сколько там в Сталинграде мы захватили? Потери Африканского корпуса Роммеля - только немцев, итальянцев здесь не считаем - 40 тыс. убитыми. Это немного. Но при этом - 275 тыс. пленными, подавляющее большинство в первой половине 1943 года, когда союзники полностью зачистили Северную Африку.

В СТАЛИНГРАДЕ 90 тысяч пленных во главе с фельдмаршалом! И не тех пленных которые в 45ом сами в плен бежали.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 22:35)

Цитата (Horizen8 @ 08.05.2021 - 21:21) Сколько там в Сталинграде мы захватили? Потери Африканского корпуса Роммеля - только немцев, итальянцев здесь не считаем - 40 тыс. убитыми. Это немного. Но при этом - 275 тыс. пленными, подавляющее большинство в первой половине 1943 года, когда союзники полностью зачистили Северную Африку. В СТАЛИНГРАДЕ 90 тысяч пленных во главе с фельдмаршалом! И не тех пленных которые в 45ом сами в плен бежали.

275 тыс. пленных немцев в Северной Африке - первоклассные бойцы.
У них не было варианта - при полном господстве союзников на море и преимуществе в воздухе эвакуировать их в Италию не было никакой возможности.
Ну если только погибнуть - при том, что их гибель мало что дала бы.

ПыСы Решил проверить свою память - таки несколько соврал, надо признаться.
275 тыс. пленными - это всего за всю кампанию африканскую, похоже.
Причем в 1942 году в плен попало примерно 10 тыс. немцев и порядка 20 тыс. итальянцев.
В 1943 году порядка 240 тыс. общее число пленных, и немцев, и итальянцев.
Немцев полагаю из этого количества было примерно 90 тыс.
С учётом убитых и захваченных в плен ранее - всего немцы потеряли в Северной Африке порядка 130 тыс человек.
Но 90 тыс. в 1943 году - это считай равно остаткам армии Паулюса.
Ну и итальянцы... Мы то из вместе с румынами и венграми под Сталинградом в общем числе войск противника всегда считали. Как и их потери.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8 мая 2021 г. в 22:57

Цитата

Союзники уничтожили примерно 65% авиации люфтваффе, процентов 90 кригсмарине, По людям потери Германии на Западе, Севере в Африке - 537 тысяч. Восточный фронт (с СССР) 2 млн 742 тыс. 45 год не распределено по фронтам - 1 млн 230 тыс.

Потери немцев в Африке 537 тысяч? Там всего 140 было. Вы итальянцев сюда не плюсуейте они больше мешались чем воевали.
Надводный флот да потопили имея на порядок более мощный. А Дёниц дал просраться. Ну и люфтваффе за 6 лет совместно как не раскатать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 08.05.2021 - 22:44)

275 тыс. пленных немцев в Северной Африке - первоклассные бойцы. У них не было варианта - при полном господстве союзников на море и преимуществе в воздухе эвакуировать их в Италию не было никакой возможности. Ну если только погибнуть - при том, что их гибель мало что дала бы. ПыСы Решил проверить свою память - таки несколько соврал, надо признаться. 275 тыс. пленными - это всего за всю кампанию африканскую, похоже. Причем в 1942 году в плен попало примерно 10 тыс. немцев и порядка 20 тыс. итальянцев. В 1943 году порядка 240 тыс. общее число пленных, и немцев, и итальянцев. Немцев полагаю из этого количества было примерно 90 тыс. С учётом убитых и захваченных в плен ранее - всего немцы потеряли в Северной Африке порядка 130 тыс человек. Но 90 тыс. в 1943 году - это считай равно остаткам армии Паулюса. Ну и итальянцы... Мы то из вместе с румынами и венграми под Сталинградом в общем числе войск противника всегда считали. Как и их потери.

Вы говорите "ну если только погибнуть" на восточном фронте они не сдавались.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 23:02)

Цитата Союзники уничтожили примерно 65% авиации люфтваффе, процентов 90 кригсмарине, По людям потери Германии на Западе, Севере в Африке - 537 тысяч. Восточный фронт (с СССР) 2 млн 742 тыс. 45 год не распределено по фронтам - 1 млн 230 тыс. Потери немцев в Африке 537 тысяч? Там всего 140 было. Вы итальянцев сюда не плюсуейте они больше мешались чем воевали. Надводный флот да потопили имея на порядок более мощный. А Дёниц дал просраться. Ну и люфтваффе за 6 лет совместно как не раскатать.

Мы их всегда плюсуем к немцам, как и румын и венгов, например при проведении операции Сатурн.

Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 23:13)

Вы говорите "ну если только погибнуть" на восточном фронте они не сдавались.

Ну разумеется они сдавались на Восточном фронте. Но основной поток пошел уже после начала 1943 года.
И - если вспомнить котлы 1942 года, то немцы вместо того чтоб прорываться - выбрали другую тактику, когда на помощь приходит транспортная авиация, обеспечивающая снабжение, а из резервов формируется ударная группа, идущая на помощь блокированной немецкой группе войск.
То же самое они хотели проделать и в Сталинграде, и организовали и воздушный мост, и танковую группу отправили - но не выгорело.

А в Африке - там вообще союзникам делать ничего особого не надо было в мае 1943 года.
Просто тупо блокировать - и никакой поддержки даже теоретически блокированные в Тунисе немецкие части получить не могли.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8 мая 2021 г. в 23:34

Цитата

Потери немцев в Африке 537 тысяч? Там всего 140 было. Вы итальянцев сюда не плюсуейте они больше мешались чем воевали.

Лишняя соломинка ломает спину верблюду...
Двух африканских дивизий, (15-й и 21-й) ой как не хватало немцам.... Да и 10-я, отправленная в Тунис, могла бы натворить делов. В ноябре 1942 года у немцев ы резерве, емнип были две ТД - 6-я и 10-я.
6-я стала козырем в ходе Wintergewitter - а если бы она удалась, и немцы вытащили хотя бы подвижные соединения из мешка - все могло пойти не совсем так как пошло - а это сотни тысяч жизней....

Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 21:15)

Цитата (bobbax @ 08.05.2021 - 20:56) В потерях врага вестимо. Ну и? Сколько девизий остановили, перемололи "союзники"? Назовите хоть одну операцию соразмерную Битве за Москву, Сталинградской, Курской, Багратион продолжать?

Ну и назови хоть одну советскую битву сопоставимую с "битвой за Атлантику"? 1100 немецких подлодок против флота Союзников. У СССР даже близко не было подобного флота и подобных ВВС которые громили немцев на Атлантике.
Это сообщение отредактировал LondoM - 8 мая 2021 г. в 23:42

Цитата

1100 немецких подлодок против флота Союзников. У СССР даже близко не было подобного флота и подобных ВВС которые громили немцев на Атлантике.

Это жеж откуда такие цифры??? 1157, емнип, - количество построенных ЗА ВСЮ войну.
Там максимум пара сотен единовременно набиралось - включая ВСЕ - проходящие испытания, ремонтируемые, находящиеся в боевом походе итд....
Берем 1-ю флотилию - Киль - Брест - 140 лодок за 5 лет...
https://uboat.net/flotillas/1flo.htm
2-я флотилия Вильгелмсгафен - Лориан - 91 лодка
https://uboat.net/flotillas/2flo.htm
3-я флотилия: Киль - Ла Рошель - 109 лодок
https://uboat.net/flotillas/3flo.htm
Ну и так далее...