«Тяжёлая кавалерия» Нормандии: как эсминцы переломили исход высадки на Омаха-Бич

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kurtosis
8.05.2021 - 16:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15553
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 22:23)
Цитата (Grenz @ 08.05.2021 - 15:58)
Вообще я охуеваю наглости людей которые задают вопросы о втором фронте, в то время когда вся Европа билась с превосходящими фашисткими силами с 39 го по 41й., а усатый таракан со всем советским народом с Гитлером взасос целовался и ни пальцем не пошевелим что бы помочь народам Европы. Где тогда « освободители Европы от фашизма» были то?
Вы не сбредили слегонца в атаке?

Вы про "странную войну" загулите. Это когда Франция и Англия 39-40 при объявленной войне так и не напали на Германию при полном превосходстве вооруженных сил. Почему???

Ну это вопрос типа почему США не напали на Россию в 90х, когда в стране был пиздос?

Никто не знал к чему идет, и Нацистская Германия тогда не было исчадием ада для всех. Например, в советских газетах даже писали о братском немецком фашистском народе, с которым плечом к плечу будем сражаться с империалистами в Англии и Франции.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 8.05.2021 - 16:28
 
[^]
Igrok888
8.05.2021 - 16:31
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2153
Сколько глистов повылазило на защиту хозяек. Знатно геббельс их подготовил.
 
[^]
Mongoll
8.05.2021 - 16:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 381
Моё мнение если отбросить политику и идеологию армия третьего рейха лучшая армия 20го века. И мы ее победили!
ВЕЧНАЯ СЛАВА СТРАНЕ ПОБЕДИТЕЛЮ!!!
С наступающим праздником!
Прошу прощения если кого-то задел своими мнением.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yaphunter
8.05.2021 - 16:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (Grenz @ 8.05.2021 - 16:58)
Вообще я охуеваю наглости людей которые задают вопросы о втором фронте, в то время когда вся Европа билась с превосходящими фашисткими силами с 39 го по 41й., а усатый таракан со всем советским народом с Гитлером взасос целовался и ни пальцем не пошевелим что бы помочь народам Европы. Где тогда « освободители Европы от фашизма» были то?
Вы не сбредили слегонца в атаке?

Ко-ко-ко.
Цитата
Поэтому, когда Гитлер задумал отобрать у Праги Судетскую область, поляки моментально с ним скооперировались, предложив оказать двойное воздействие как по судетскому, так и по тешинскому вопросам. 14 января 1938 года Гитлера посетил глава МИД Польши Юзеф Бек, начались германо-польские консультации по поводу Чехословакии. Берлин выступил с требованиями обеспечить права судетских немцев, Варшава с аналогичными требованиями по поводу тешинских поляков.

Кроме того, когда Советский Союз 12 мая выразил готовность оказать Чехословакии военную помощь в противостоянии с Германией, при условии пропуска Красной Армии по территории Румынии и Польши, эти государства заявили, что не допустят прохода советских войск. «Обкатили холодным душем» и Париж, хотя Франция была традиционным союзником Польши, Юзеф Бек сообщил, что в случае войны Франции и Германии Польша сохранит нейтралитет и не будет выполнять франко-польский договор, так как он предусматривает лишь оборону от Германии, а не нападение на нее. Париж ещё и обвинили в том, что тот не поддержал Варшаву весной 1938 года в желании захватить Литву. Варшава категорически отказалась поддерживать Прагу против Германии, запретили и возможный пролёт советских ВВС для помощи чехословацкой армии.

С Берлином же складывались настоящие союзнические отношения: Польша подтвердила обещание не пропускать силы Красной Армии через свою территорию, 24 августа предложила Берлину и свой план раздела Чехословакии. По нему Тешинская Силезия отходила Польше, Словакия и Закарпатская Русь – Венгрии, остальные земли – Германии. В сентябре в Третьем рейхе создан «Добровольческий корпус освобождения силезских немцев», а в Польше «Добровольческий корпус освобождения Тешина». Немецкие и польские диверсанты, боевики начинают пограничные действия – провокационные нападения на чешские пограничные наряды, посты, полицейских, после ударов тут же скрывались на территории Польши и Германии. Одновременно идёт германо-польское дипломатическое давление на Прагу.
Польское руководство не только отказалось рассматривать возможность пропуска советских войск и авиации, но и организовало на советско-польской границе крупнейшие за всю новую историю Польши военные манёвры. В них участвовали 6 дивизий (одна кавалерийская и пять пехотных), одна моторизованная бригада. Согласно легенде учений, наступавших в востока «красных» остановили, разбили, после чего устроили 7-часовой парад в Слуцке, который принял «вождь нации» Эдвард Рыдз-Смиглы. В это же время против Чехословакии развернули отдельную оперативную группу войск «Шленск», в составе 3-х пехотных дивизий, Великопольской кавбригады и моторизованной бригады. 20 сентября 1938 года Гитлер заявляет польскому послу в Германии Липскому, что в случае войны Польши с Чехословакией из-за тешинской области Третий рейх встанет на сторону Польши. Не остановило Варшаву и заявление Москвы от 23 сентября о том, что, если польские войска вступят на территорию Чехословакии, СССР денонсирует договор 1932 года о ненападении.
 
[^]
bobbax
8.05.2021 - 16:34
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17940
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 16:23)
Цитата (Grenz @ 08.05.2021 - 15:58)
Вообще я охуеваю наглости людей которые задают вопросы о втором фронте, в то время когда вся Европа билась с превосходящими фашисткими силами с 39 го по 41й., а усатый таракан со всем советским народом с Гитлером взасос целовался и ни пальцем не пошевелим что бы помочь народам Европы. Где тогда « освободители Европы от фашизма» были то?
Вы не сбредили слегонца в атаке?

Вы про "странную войну" загулите. Это когда Франция и Англия 39-40 при объявленной войне так и не напали на Германию при полном превосходстве вооруженных сил. Почему???

А вооруженные силы Англия и Франции в 1939-40 не превосходили вооруженные силы Германии не полностью не частично
 
[^]
bobbax
8.05.2021 - 16:35
7
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17940
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 16:31)
Моё мнение если отбросить политику и идеологию армия третьего рейха лучшая армия 20го века. И мы ее победили!
ВЕЧНАЯ СЛАВА СТРАНЕ ПОБЕДИТЕЛЮ!!!
С наступающим праздником!
Прошу прощения если кого-то задел своими мнением.

Все верно, мы ее победили, мы это СССР, США и Британия.
 
[^]
Mongoll
8.05.2021 - 16:37
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 381
Цитата (kurtosis @ 08.05.2021 - 16:13)
Почему немцы не высадились в Англии еще в тот момент когда им СССР поставлял грузы?

Десантная операция на море требует огромного количества транспортных кораблей, которые за 1 год не построишь.

Было использовано 7 тыс. судов и кораблей! Cемь тысяч, больше чем танков в Kурской битве, а корабль это много танков по цене!

Союзниками было задействовано 11 тыс самолетов, больше чем в Курской битве.
Для сравнения в Курской битве было всего 2000 советских самолетов + 500 в резерве.

А себать из Дюнкерка Они суда нашли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
8.05.2021 - 16:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16890
Цитата (Виллайн @ 8.05.2021 - 16:02)
Цитата
Он по целям в глубине лупил.
При том уровне целеуказания он скорей бы своих накрыл на пляже, нежели те доты.

Ну вот смотри. Эти плавующие "дураки" лупят друг в друга с растояния в 15-30 км, двигаясь сами и по двигающимся же оппонентам, причем еще и качает. При этом размеры целей метров 200-250 в длинну и мктров 30-40 в ширину +/-. И ведь попадают. Т.е. точность там вообще то огого какая. Понятно, что как полевая артилерия прямо перед своими лупить нельзя. Но км с 15 подошел с моря. Каааак жахнул по береговым укреплениям. А через часик уже и десант поехал на пляж. Хотя я конечно нихрена в этом не специалист, но должно получится весьма неплохо.
З.Ы. На правильность выводов не претендую конечно. Знающие люди поправят, если что.

Они лупили залпами.
При тех расстояниях и техническом рассеивании даже на полигоне - попадание в точечную цель даже при стрельбе залпами - всегда вопрос вероятности. Вычерпывающийся числом выпущенных снарядов.
А боевые корабли - цели размером более 200 метров длиной метров 40 шириной - это размер тяжелого крейсера.
Дот поменьше будет cool.gif
 
[^]
yaphunter
8.05.2021 - 16:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 13:14)
И ответьте на вопрос почему высадка во Франции началась не 43 во время КУРСКОЙ БИТВЫ?

Может потому что уже пробовали высадится в 42-ом?
Цитата
Одной из самых неудачных может быть признана высадка англо-американского десанта в Дьепе 19 августа 1942 года. Десант союзников был обречен на смерть. Высадка морской пехоты началась в 5 часов утра, а уже в 9 часов утра командование отдало приказ к отступлению. Союзники потерпели сокрушительное поражение, потеряв более половины личного состава десантников.
...
Вечером командование канадской и британской армий подвело плачевные итоги операции «Юбилей». Она закончилась полнейшим провалом союзников, продемонстрировав крайне низкий уровень подготовки операции и управления войсками. Англо-канадские десантные силы понесли серьезнейшие потери. Из 6086 десантников погибли или были взяты немцами в плен 3623 человека – более половины личного состава. Военно-морской флот потерял 1 эсминец, 33 десантные баржи и 550 моряков. Военно-воздушные силы потеряли 106 самолетов и около 500 человек личного состава авиационных подразделений. Потери германских войск, оборонявших Дьеп, были куда менее масштабными – 561 человек погибшими. В воздушном сражении люфтваффе потеряли всего 48 самолетов. Получается, что объединенные силы канадских и британских войск были разгромлены противником, уступавшим по численности примерно в пять раз. Более того, Дьеп защищали резервисты – в основной массе люди или немолодые, или негодные к строевой службе. Провал Дьепской операции дал прекрасный повод гитлеровской пропаганде издеваться над британским и канадским командованием, рассуждая о том, что британцы намного проигрывают немецким солдатам в воинском духе и доблести.

Поняли, что с наскоку не получится и стали готовиться серьезно.
 
[^]
OlOlOlOEB
8.05.2021 - 16:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 3675
Цитата (bobbax @ 8.05.2021 - 16:35)
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 16:31)
Моё мнение если отбросить политику и идеологию армия третьего рейха лучшая армия 20го века. И мы ее победили!
ВЕЧНАЯ СЛАВА СТРАНЕ ПОБЕДИТЕЛЮ!!!
С наступающим праздником!
Прошу прощения если кого-то задел своими мнением.

Все верно, мы ее победили, мы это СССР, США и Британия.

Что-то мало стран-победителей, как минимум надо добавить Францию и Китай.
 
[^]
yaphunter
8.05.2021 - 16:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (OlOlOlOEB @ 8.05.2021 - 17:45)
Цитата (bobbax @ 8.05.2021 - 16:35)
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 16:31)
Моё мнение если отбросить политику и идеологию армия третьего рейха лучшая армия 20го века. И мы ее победили!
ВЕЧНАЯ СЛАВА СТРАНЕ ПОБЕДИТЕЛЮ!!!
С наступающим праздником!
Прошу прощения если кого-то задел своими мнением.

Все верно, мы ее победили, мы это СССР, США и Британия.

Что-то мало стран-победителей, как минимум надо добавить Францию и Китай.

И Монголию с Австралией.
 
[^]
bobbax
8.05.2021 - 16:49
4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17940
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 16:37)
Цитата (kurtosis @ 08.05.2021 - 16:13)
Почему немцы не высадились в Англии еще в тот момент когда им СССР поставлял грузы?

Десантная операция на море требует огромного количества транспортных кораблей, которые за 1 год не построишь.

Было использовано 7  тыс.  судов и кораблей! Cемь тысяч, больше чем танков в Kурской битве, а корабль это много танков по цене!

Союзниками было  задействовано  11 тыс самолетов,  больше чем в Курской битве.
Для сравнения в Курской битве было всего 2000  советских самолетов + 500 в резерве.

А себать из Дюнкерка Они суда нашли.

Именно так. И вывезти только людей.
 
[^]
mrnemo
8.05.2021 - 16:51
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29725
У меня - штатского и сухопутного, вообще складывается впечатление, что эсминцы - это такие незаслуженно недооцененные рабочие лошадки морской/океанской войны. Ибо занимались они, казажется, всем - от охраны конвоев до перевозки и огневой поддержки десанта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OlOlOlOEB
8.05.2021 - 16:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 3675
Цитата (yaphunter @ 8.05.2021 - 16:48)
Цитата (OlOlOlOEB @ 8.05.2021 - 17:45)
Цитата (bobbax @ 8.05.2021 - 16:35)
Цитата (Mongoll @ 8.05.2021 - 16:31)
Моё мнение если отбросить политику и идеологию армия третьего рейха лучшая армия 20го века. И мы ее победили!
ВЕЧНАЯ СЛАВА СТРАНЕ ПОБЕДИТЕЛЮ!!!
С наступающим праздником!
Прошу прощения если кого-то задел своими мнением.

Все верно, мы ее победили, мы это СССР, США и Британия.

Что-то мало стран-победителей, как минимум надо добавить Францию и Китай.

И Монголию с Австралией.

Возможно и их, но те что я указал - точно внесли серьезный вклад.
 
[^]
Саламатъ
8.05.2021 - 17:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1292
Цитата (Тротил @ 08.05.2021 - 14:24)
Интересно, 127-мм снаряды эсминцев были фугасно-осколочного, бронебойного или какого-то еще действия? Вряд ли на эсминцах были специальные бетонобойные снаряды, как у сухопутных гаубиц.
И на защиту до какого калибра была рассчитана толщина стен ДОТов на нормандском побережье? Ведь немцы однозначно понимали, что по ним будет применяться корабельная артиллерия.

Ну читайте же, основная защита ДОТов была со стороны моря, а эсминцы лупили в бойницы вдоль пляжа, которые им пехота огнем с пляжа и обозначала. А в бойницы бетонобой и не нужен если снарядов не жалели.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energytibet
8.05.2021 - 17:16
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 46
Кому интересно как там сейчас

Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Тяжёлая кавалерия» Нормандии: как эсминцы переломили исход высадки на Омаха-Бич
 
[^]
energytibet
8.05.2021 - 17:17
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 46
Ну и фото с местным чуваком :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Тяжёлая кавалерия» Нормандии: как эсминцы переломили исход высадки на Омаха-Бич
 
[^]
energytibet
8.05.2021 - 17:21
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 46
А вообще там реально классный пляж :) и до сих пор стоит дзот откуда пушками били по кораблям.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Тяжёлая кавалерия» Нормандии: как эсминцы переломили исход высадки на Омаха-Бич
 
[^]
MK48ADCAP
8.05.2021 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Виллайн @ 8.05.2021 - 15:38)
А где британский линкор Ворспайд? Он же участвовал в высадке в качестве плавучей батареи. Ну и как то не сильно верится в малую эффективность360 - 380мм пушек главного калибра и большую 102 мм. Там такая херотень прилетает и так жахает... у фугаса элипс взрыва 250×700 метров, при скорости полета под 800 м/с и боевой части в 300-400 кг. И уж если такая херня прилетит в любой дот или рядом - там живых просто не будет. А если каким бронебойным жахнет - никакие метры бетона не спасут.

Чего? Вес снаряда 15"/42 орудия МК1 колебался в зависимости от типа в диапазоне 866-891 кг максимальное количество ВВ- 101 кг. Никакого "элипса взрыва 250×700 метров" там быть не может, вот для примера:

Цитата
радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м и даже для ФАБ-9000 оставался в пределах 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в 158 и 225 м
 
[^]
MK48ADCAP
8.05.2021 - 17:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Виллайн @ 8.05.2021 - 16:02)
Цитата
Он по целям в глубине лупил.
При том уровне целеуказания он скорей бы своих накрыл на пляже, нежели те доты.

Ну вот смотри. Эти плавующие "дураки" лупят друг в друга с растояния в 15-30 км, двигаясь сами и по двигающимся же оппонентам, причем еще и качает. При этом размеры целей метров 200-250 в длинну и мктров 30-40 в ширину +/-. И ведь попадают. Т.е. точность там вообще то огого какая. Понятно, что как полевая артилерия прямо перед своими лупить нельзя. Но км с 15 подошел с моря. Каааак жахнул по береговым укреплениям. А через часик уже и десант поехал на пляж. Хотя я конечно нихрена в этом не специалист, но должно получится весьма неплохо.
З.Ы. На правильность выводов не претендую конечно. Знающие люди поправят, если что.

По статистике- 1-3% попаданий. И да, даже многодневная долбежка по берегу из десятков стволов линкорного калибра- не гарантия подавления обороны противника, Тарава, Пелелиу, Иводзима- это подтвердают. Да и весьма длительное и геморройное подвление береговой обороны турок при Галлиполи- тоже.
 
[^]
Horizen8
8.05.2021 - 18:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16890
Цитата (MK48ADCAP @ 8.05.2021 - 17:45)
Цитата (Виллайн @ 8.05.2021 - 15:38)
А где британский линкор Ворспайд? Он же участвовал в высадке в качестве плавучей батареи. Ну и как то не сильно верится в малую эффективность360 - 380мм пушек главного калибра и большую 102 мм. Там такая херотень прилетает и так жахает... у фугаса элипс взрыва 250×700 метров, при скорости полета под 800 м/с и боевой части в 300-400 кг. И уж если такая херня прилетит в любой дот или рядом - там живых просто не будет. А если каким бронебойным жахнет - никакие метры бетона не спасут.

Чего? Вес снаряда 15"/42 орудия МК1 колебался в зависимости от типа в диапазоне 866-891 кг максимальное количество ВВ- 101 кг. Никакого "элипса взрыва 250×700 метров" там быть не может, вот для примера:

Цитата
радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м и даже для ФАБ-9000 оставался в пределах 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в 158 и 225 м

А техническое рассеивание снарядов? А то, что стрельба ведётся залпами?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.05.2021 - 18:24
 
[^]
MK48ADCAP
8.05.2021 - 18:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Horizen8 @ 8.05.2021 - 18:23)
Цитата (MK48ADCAP @ 8.05.2021 - 17:45)
Цитата (Виллайн @ 8.05.2021 - 15:38)
А где британский линкор Ворспайд? Он же участвовал в высадке в качестве плавучей батареи. Ну и как то не сильно верится в малую эффективность360 - 380мм пушек главного калибра и большую 102 мм. Там такая херотень прилетает и так жахает... у фугаса элипс взрыва 250×700 метров, при скорости полета под 800 м/с и боевой части в 300-400 кг. И уж если такая херня прилетит в любой дот или рядом - там живых просто не будет. А если каким бронебойным жахнет - никакие метры бетона не спасут.

Чего? Вес снаряда 15"/42 орудия МК1 колебался в зависимости от типа в диапазоне 866-891 кг максимальное количество ВВ- 101 кг. Никакого "элипса взрыва 250×700 метров" там быть не может, вот для примера:

Цитата
радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м и даже для ФАБ-9000 оставался в пределах 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в 158 и 225 м

А техническое рассеивание снарядов?

В цитируемом сообщении Виллайна говорится о
Цитата
элипс взрыва 250×700 метров

Т.е про поражаемую зону. А эллипс рассеивания- это из другой оперы.
 
[^]
ужебыл
8.05.2021 - 18:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 451
Омаха бич пати

«Тяжёлая кавалерия» Нормандии: как эсминцы переломили исход высадки на Омаха-Бич
 
[^]
Horizen8
8.05.2021 - 18:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16890
Цитата (MK48ADCAP @ 8.05.2021 - 18:26)

В цитируемом сообщении  Виллайна говорится о
Цитата
элипс взрыва 250×700 метров

Т.е про поражаемую зону. А эллипс рассеивания- это из другой оперы.

Судя по величине, очевидно данные брались по рассеиванию.
При стрельбе морских орудий есть еще один фактор, кстати - в залпе обычно зедействуются все орудия башни, и в результате рассеивание еще больше увеличивается в связи с воздействием возмущений воздуха, вызванных снарядами из соседних орудий.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.05.2021 - 18:53
 
[^]
Mongoll
8.05.2021 - 19:05
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 381
Цитата
Только после того как ответишь почему штурм Берлина советскими войсками не начался в мае 40 го когда бриты и французы бились с фашисткой армией у Дюнкерка.

БИЛИСЬ??? НАГЛЫ кинули французов, бросили все вооружение, и потом атаковали французов в Алжире! У наглов нет союзников есть временные интересы!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20172
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх