Другой 1941-й

Я имею в виду приказы ДО объявления войны. Вы не в курсе что ле?

Сохранил независимость Финляндии как государства. За что ему благодарными финнами поставлен памятник.

Заодно показал нам всем, как могла бы выглядеть Россия без большевиков.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 23.02.2020 - 22:55

Ознакомьтесь для начала:
ДОКЛАД

командующего войсками Ленинградского военного
округа народному комиссару обороны плана разгрома
сухопутных и морских сил Финляндии
№ 4587, 29 октября 1939 г.
https://www.aroundspb.ru/finnish/docs/dir0plan.php
...
4. Наши войска Ленинградского военного округа на Карельском перешейке, стоящие непосредственно у границы, готовы по получении приказа к немедленным действиям по выполнению поставленных задач, а на остальных направлениях части, находящиеся от госграницы в 4-5 км, будут готовы к действиям через А-5 часов светлого времени, необходимого им на занятие исходного положения.
5. План операции намечается следующий.
По получении приказа о наступлении наши войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях, с целью растащить группировку сил противника и во взаимодействии с авиацией нанести решительное поражение финской армии. Главные силы наших войск ударом с видлицкого направления и с Карельского перешейка громят главную группировку финской армии в районе Сортавала, Випури, Кякисалми (Кексгольм).
На севере (мурманское направление), с разрешением перехода границы, наши войска овладевают Петсамо (Печенга), предварительно нанося удар авиацией по находящимся там войскам противника.
На кемьском направлении задача наших войск - действовать в направлении Оулу (Улеаборг), разбить финские противостоящие части и не допустить возможности подхода войск противника с севера, имея конечной целью овладение Оулу (Улеаборг).
6. Для выполнения этих задач создается следующая группировка войск по направлениям (приложение № 2):
а) Видлицкое направление - по завершению перевозок войск, дополнительно идущих на это направление, будет семь сд, три корпусных артполка, один артполк РГК, один танковый и химический батальоны, истребительные и бомбардировочные полки авиации.
Задача войск этого направления - разбить финские части в районе Суоярви, Сортавала, Салми, овладеть их укрепленной полосой между оз. Янис-Ярви и Ладожским озером, наступать в юго-западном направлении, в тыл группировки противника, действующей на Карельском перешейке, содействовать 7й армии в разгроме этой группировки.
б) Карельский перешеек - два управления ск (50 и 19), восемь стр. дивизий с заканчивающими перевозку 75, 49 и 123 сд,
пять корпусных артполков, пять артполков РГК, два отдельных артдивизиона БМ, три танковых бригады (20,35 и 40), шесть полков авиации (из них: два иап, два лбап, два тбап).
Задача - разбить части прикрытия, овладеть укрепленным финским районом на Карперешейке и, развивая наступление в северо-западном и северном направлениях, во взаимодействии с войсками видлицкого направления, разгромить главную группировку войск противника в районе Сортавала, Випури, Кякисалми (Кексгольм) и овладеть районом Хиитола, Иматра, Випури. По выполнении этой задачи быть готовым к дальнейшим действиям в глубь страны по обстановке.
в) Мурманская армейская группа (СФ, 14 сд, 104 гсд, 104 пап РГК, смешанный авиаполк).
Задача - прикрывая базу Северного флота и побережье Кольского полуострова с полуостровами Рыбачий, Средний, силами 104 гсд, 96 сп, 14 сд при поддержке авиации, овладеть Петсамо и, прочно укрепившись в этом районе, не допустить подхода сил и подвоза вооружения для финской армии через порт Петсамо и норвежский порт Киркенес.
г) Кандалакшское направление - два полка.
Задача - до подхода на это направление стр. дивизии, перебрасываемой из состава Белорусского фронта, вести активные действия на Рованиеми.
С выходом на границу прибывающей дивизии наступать в направлении Оулу (Улеаборг) и, овладев районом Кеми, Оулу (Улеаборг), отрезать сообщение Финляндии со Швецией через сухопутную границу.
д) Кемьское и ребольское направления - отдельный стр. корпус в составе 54 гсд без одного полка, 163 сд.
Задача - разбить финские части прикрытия на кемьском и ребольском направлениях, овладеть районом Каяаани и Нурмес, не допуская подхода новых сил противника со стороны Оулу (Улеаборг), имея конечной задачей совместно с нашими частями, действующими на кандалакшском направлении, овладеть районом Оулу (Улеаборг).

Командующий войсками Ленинградского военного округа
командарм 2 ранга МЕРЕЦКОВ
Член Военного совета округа
корпусной комиссар ВАШУГИН
Начальник штаба округа
комбриг ЧИБИСОВ
Начальник оперативного отдела
штаба Ленинградского военного округа
полковник ТИХОМИРОВ

РГВЛ.Ф. 25888. On. 14. Д. 2. Л. 1-15. Подлинник.

Обращаю внимание на дату. Это за месяц до "инцидента в Майниле". И рекомендую погуглить карту Финляндии. Конечные пункты, достигаемые сов. войсками - это западные порты Финляндии и финско-шведская граница.

Что это такое как не полная оккупация?

Ты я вижу специалист. Советую почитать Резуна-Суворова "Последняя республика" глава "Как я воевал с марсианами".

Просветите, уж будьте добры. Я знаю только про предложение обмена территориями, и там ни о каком захвате ВСЕЙ территории Финляндии и речи нет.
Ну так просветите, с пруфами и сканами документов? Или, как обычно, просто спиздемши?

Да и те обладатели охотничьих лицензий, кто сейчас покупает СВТ, не жалуются.

[QUOTE=OlegKorney68,23.02.2020 - 23:01] [QUOTE=Urengoets,23.02.2020 - 22:42] [QUOTE=OlegKorney68,23.02.2020 - 22:34] Оперативные приказы по РККА, что ныне опубликованы, как бэ нацеливают на ВСЮ Финку.


Ознакомьтесь для начала:
ДОКЛАД

[/QUOTE]
Совершенно обычный расклад для любого направления предполагаемх ыоенных действий (ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ, если что). Мы в армии на учениях в Стокгольме полевые лагеря планировали, и что?

Это сообщение отредактировал Urengoets - 23.02.2020 - 23:33

В мировой истории есть пример успешного «обмена территориями»?

Вот на Резуна ссылаться - последнее дело. И если советская армия налажала: отсутствие зимнего обмундирования, никакая разведка территории, из рук вон плохая инженерная подготовка, недооценка противника и т.д., то кто ей доктор?

Да что там говорить, если само существование дотов "линии Маннергейма" оказалось сюрпризом для советского командования? Собственно неприступность "линии Маннергейма" – это миф, раздутый западной прессой и советской пропагандой. Нашему командованию нужно было оправдать проволочки на фронте (ожидалась ведь быстрая и победоносная война), финны поднимали рассказами о чудесных характеристиках системы обороны боевой дух бойцов, а европейским СМИ нужны были красивые истории и горячие факты.

На самом деле, у "линии Маннергейма", несмотря на ее масштабы, было множество существенных недостатков. Начнем с того, что на момент начала войны она не была завершена, и работ по строительству оставалось еще достаточно много. Кроме того, большинство оснащения этого оборонительного комплекса в 1939 году заметно устарело, а современных огневых точек было не так уж и много. Не сравнить ни с "линией Мажино", ни с "линией Сталина" . Да и о большой глубине обороны речь не шла.

А что СССР посягал на ее независимость? По-моему были только территориальные претензии.

Ну надо же хоть кому-то ставить памятники о независимости.
Не ставить же его русским царям, которые, собственно, дали эту независимость и сделали из чухонцев нацию.

А как бы Россия выглядела без матча против сборной ЕС 1941-1945-го не хотят показать?

А выше я мурзилку что ли постил? Нате еще:
https://www.aroundspb.ru/finnish/docs/dir0205.php
ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА
народного комиссара обороны командующему
войсками Ленинградского воениого округа
на проведение наступательной операции
на северо-западном направлении
№ 0205/оп, ноябрь 1939 г.

Приказываю:
1) К исходу ... 1939 г. (даты в доке нет) закончить сосредоточение войск округа, согласно ранее данным указаниям, и быть готовым, во взаимодействии с Краснознаменным Балтийским и Северным флотами, к решительному наступлению с целью в кратчайший срок разгромить противостоящие сухопутные войска и военно-морской флот противника.
2. С рассветом ... 1939 г. одновременно войсками сухопутных, военно-воздушных и военно-морских сил перейти в решительное наступление с задачей:
а) 7-я армия - командующий командарм 2 ранга Яковлев, в составе 19-го и 50-го стр. корпусов, 90, 142, 24, 43, 70, 49, 123, 138 и 150-й стр. дивизий, 20, 35 и 40-й танковых бригад, 101, 136, 301, 302 и 311-го артполков РГК, 316-го и 317-го артдивизионов РГК, сосредоточенных на Карельском перешейке, мощной атакой, во взаимодействии с авиацией, разгромить войска противника, овладеть его укрепленным районом на Карельском перешейке, выйти на фронт Кякисалми (Кексгольм), Антреа, Випури (Выборг).
Дальнейшая задача - во взаимодействии с частями 8-й армии, развивать наступление в направлении Лахти, Хюзинцяя, Хельсинки (Гельсингфорс).
б) 8-я армия - командующий комдив Хабаров, в составе 1-го и 56-го стр. корпусов, 56, 18, 75, 139, 168 и 155-й стр. дивизий, 108-го артполка и 315-го артдивизиона РГК, сосредоточенных в районе Масельга, Видлица, Пряжа, решительным наступлением главными силами на сердобольском направлении разгромить противостоящего противника, имея ближайшей задачей выйти на фронт Корписелькя, Вяртсиля, Сортавала (Сердоболь).
В дальнейшем, во взаимодействии с 7-й армией, наступать в направлении Миккели, обеспечивая свой правый фланг в направлении Куопио, установив живую связь с 9-й армией.
в) 9-я армия - комавдующий комкор Духанов, в составе 122, 163,54-й стр. дивизий, обеспечивая свои фланги, разгромить войска противника, действуя главными силами в направлении Каяаани, с ближайшей задачей выйти на фронт Кемиярви, ст. Кантиомяки и в кратчайший срок овладеть Оулу (Улеаборг).
г) 14-я армия - командующий комдив Фролов, в составе 104-й ІІ 14-й стр. дивизий, 104-го артполка РГК, совместно с Северным флотом разгромить войска противника и овладеть полуостровами Рыбачий, Средний и районом Петсамо (Печенга).
Прочно укрепиться в этом районе и, обеспечивая себя с юга, не допускать подвоза живой силы и вооружений с норвежского порта Киркенес, а также не допустить высадки десанта на Мурманском побережье.
...
9. Получение настоящей директивы подтвердить и план дейст-вий представить нарочным к 20 ноября 1939 года.

Маршал Советского Союза ВОРОШИЛОВ
комкор СМОРОДИНОВ

РГВА. Ф. 37977. Оп. 1. Д.233. Л. 1-4. Подлинник.

Там и Императору Александру памятник стоит. Прям в Хельсинки, в столице. А Россия без большевиков имела голодные смерти каждые 3-5 лет. Ну а в остальное время хрустела французской булкой, конечно же...

Ну дык оно в реале потом так и сложилось. Направления ударов и конфигурация войск были как в Докладе Мерецкова и Оперативном приказе Ворошилова. Ну а что не достигли поставленных целей - так это противник попался упорный и по серьезному взялись только к февралю 1940-го.

Почему ссылаться нельзя? Линия Сталина была разоружена и частично уничтожена, линия Мажино легко обходилась. Здесь штурмовали в самых неблагоприятных условиях, в лоб. Да, ошибок понаделали много, но задача была выполнена. Почему мы не должны этим гордиться? Тем более, что на основе этой войны были сделаны орг.выводы.

И проебал четверть территории своего приобретенного на халяву государства. Да, Спаситель, ага...

Опять пиндосовский хохол на гавно исходить будет, сгинь гнида.

На 135-км линию Маннергейма было 7 (семь прописью) т.н. дотов-миллионников. Так назывались, потому что стоили в районе миллиона финских марок. Вооружение было 2 пушки. Это русские 76-мм пушки образца 1900 года на казематных станках Дурляхова и 37-мм противотанковые пушки "Бофорс" образца 1936 года на казематных установках. Остальные доты были пулеметные.

А на "Линии Сталина" в одном Минском укрепрайоне было 33 артиллерийских, 114 противотанковых, 401 пулеметных сооружения. Причем артиллерию с финской и сравнивать нечего.

Прошу прощения но первой попалась эта фотография , я думаю и 42 и в 43м наши поломали техники не меньше чем на этом фото . По воспоминаниям тех кто жил под Ленинградом до конца пятидесятых ржавого железа по лесам и полям было предостаточно особенно под Пушкино , это то что я сам слышал от ветеранов не из книг, там такого нет .

Это, пожалуй, самый большой успех зимней войны. Если бы оставили на посту наркома дубинноголового Клима и не было бы реформ и учений Тимошенко, то страшно представить, что могло бы быть в 1941-м.

А вот с этим спорить не буду. Если бы еще Павлова вовремя убрали...

ДА, да..
именно сейчас это очень заметно. Как Россия выглядит без большевиков в сравнении с Финляндией.

Отдал часть, чтобы сохранить остальное.
Сталин тоже часть территорий раздарил «союзникам».

Есть любопытнейший док "Акт о приёме наркомата обороны CССР Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е." от 1 мая 1940 года.
ЦАМО ф.32, оп.11309, д.15, листы 1-31
https://ru.wikisource.org/wiki/Акт_о_п...лова_К._Е.

Так там волосы дыбом встают.

Что - и людей ели, как при большевиках?