НАСА успешно испытало ионный двигатель

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fatnessy
16.10.2017 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 4248
Цитата (Декoратор @ 16.10.2017 - 22:24)
Пендосы могут сделать сколько угодно любых двигателей, но без должной молитвы, без освящения, без благословения Патриарха, любая ракета уебется о небесную твердь и упадет.

Надо Элону Маску рассказать, а то в последнее время ему чего-то не фартит. То полет на Марс свернули, то трубу под Лос-Анджелесом прокопать не дали.
 
[^]
LeSabre
16.10.2017 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
sok69
Цитата
Ага. "Факел" с интересом наблюдает за первыми шагами американцев.

Какими "первыми шагами"?
Уж вы-то в теме разбираетесь лучше многих.
 
[^]
AquariusStar
16.10.2017 - 19:31
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 244
Что-то все пропустили про источник энергии. Двигателям нужен очень мощный источник энергии. Я что-то не слышал, что американцы проектируют подобное. Наши, к примеру, делают ядерный реактор для космоса на целый мегаватт. В этом году наши проводят испытательные стенды (ЯЭДУ). Этим проектом занимаются только наши. Американцы пытаются запретить, а Китай предлагает обмен технологиями на производство микросхем (наши отказались от предложения, сказав, что это неравноценный обмен).
 
[^]
Бокин
16.10.2017 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5959
Цитата (vanko78 @ 16.10.2017 - 13:18)
А как оно работает?
Да Х.З

Принцип тот-же, что и любой реактивный двигатель - второй Закон Ньютона, т.е. - отброс массы, чем большую массу отбрасываешь и чем больше скорость отброса - тем больше тяга, реактивный двигатель отбрасывает продукты сгорания топлива и окислителя (ЖРД), твёрдого вещества (пороховые), нагретый газ (турбореактивные в горячем контуре), воздух (в холодном контуре или пропеллер). Масса большая, скорость маленькая (по сравнению с ионным), а ионный двигатель - очень маленькая масса отбрасывается с очень большой скоростью.
Преимущества - не надо возить с собой огромную расходуемую массу рабочего тела (но всё равно - его масса ограничена,
Для разгона рабочего тела используется электричество.
Этот двигатель когда-то исчерпает или рабочее тело, или электричество.

Принципиально ничего не изменилось с момента создания воздушного винта.

А вот следующий качественный скачок - создание тяги без использования отброса массы (т.е. - накуй закон сохранения импульса), или вообще - перемещение тела по каким-то другим, неизвестным ныне физическим принципам (в фантастике - порталы, нуль-переходы и т.п.)
 
[^]
sok69
16.10.2017 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 16.10.2017 - 14:23)
Цитата (Sonс @ 16.10.2017 - 14:07)
Цитата (ViktorE @ 16.10.2017 - 13:50)
Про батут уже шутили?

Да - Рогозин.

Похоже его пизнес по запуску с батутов накрылся. lol.gif

У него не было бизнеса по запуску с батута. Он предлагал другим, в качестве альтернативы российской космонавтике использовать батуты. Судя по всему, все никак свои батуты не запустят. Так что шутка актуальна будет еще достаточно долгое время.
 
[^]
sok69
16.10.2017 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (gor3 @ 16.10.2017 - 14:49)
Цитата (Todimudi @ 16.10.2017 - 14:23)
Заказчик
Япония JAXA
Производитель
Япония NEC Toshiba Space Systems

Отработка маршевой ионной ДУ
исследование астероида Итокава
возвращение образцов с астероида
Запуск
9 мая 2003 года


Стартовая площадка
Япония Космический центр Утиноура
А не поздновато для новости,или я что то путаю

выше писал, что спутники уже давно летают на таких движках. Новость в том, что получилось создать двигатель в разы мощнее, чем раньше.

Я Вас тоже наверно удивлю, если скажу, что проблем с созданием более мощных двигателей как раз и нет. проблема с источником энергии и проблема с охлаждением.
 
[^]
Бокин
16.10.2017 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5959
Цитата (AquariusStar @ 16.10.2017 - 19:31)
Что-то все пропустили про источник энергии. Двигателям нужен очень мощный источник энергии. Я что-то не слышал, что американцы проектируют подобное. Наши, к примеру, делают ядерный реактор для космоса на целый мегаватт. В этом году наши проводят испытательные стенды (ЯЭДУ). Этим проектом занимаются только наши. Американцы пытаются запретить, а Китай предлагает обмен технологиями на производство микросхем (наши отказались от предложения, сказав, что это неравноценный обмен).

Т.е. - прямое преобразование энергии деления ядер в электроэнергию без механического этапа? или проще - большой РИТЭГ на мегаватт? - серьёзный скачок. Действительно - менять на технологию производства микросхем - наипалово.
 
[^]
Akonit
16.10.2017 - 19:37
0
Статус: Offline


ядрёно солнце

Регистрация: 15.04.09
Сообщений: 2472
такое ощущение, что вбросили специально для русских инженеров, чтобы те идею раскрутили и нашли решение, а они потом у нас все разработки спиздят hz.gif
 
[^]
sok69
16.10.2017 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Васком @ 16.10.2017 - 18:24)
И опять нам пиздец. В космосе. dead.gif

Лично Вам уже давно пиздец. Ибо как можно быть таким тупым и малограмотным.

Идея создания СПД была предложена А. И. Морозовым в начале 60-х годов XX века. В 1968 году академиком А. П. Александровым и главным конструктором А. Г. Иосифьяном было принято историческое решение о создании корректирующей двигательной установки (КДУ) с СПД. Разработка первой КДУ и её интеграция в КА «Метеор» была выполнена в тесном содружестве групп учёных и специалистов Института атомной энергии им. И. В. Курчатова (Г. Тилинин), ОКБ «Факел» (К. Козубский), ОКБ «Заря» (Л. Новосёлов) и ВНИИЭМ (Ю. Рылов). В декабре 1971 г. двигательная установка с СПД — КДУ «Эол» успешно стартовала в космос в составе КА «Метеор». В феврале-июне 1972 г. были проведены первые включения и испытания, продемонстрировавшие работоспособность СПД в космосе и совместимость с КА на околоземных орбитах. Высота орбиты была поднята на 17 км.
 
[^]
Allmar
16.10.2017 - 19:38
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 988
Цитата (Purmelidze @ 16.10.2017 - 19:03)
Новый двигатель является трехканальным, то есть имеет три канала выкачивания денег из бюджета

Ну у них хотябы Ионный двигатель, а специ из Сколково сделали самокат по цене Ионного двигателя.
Везде пиздят, только по разному.
 
[^]
sok69
16.10.2017 - 19:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (snake776 @ 16.10.2017 - 18:58)
Цитата (АлександрНов @ 16.10.2017 - 17:35)
А по теме:
Просто сделали немного мощнее движок, который только ленивый не делает.

еще один "специалист широоокого профиля" .. faceoff.gif что мешает России сделать "немного мощнее движок" ? а не рогозинский китайский самокат ? и вот еще - "чуть мощнее,чуть быстрее,чуть _____ее" это и есть прогресс и движение вперед, если вы не в курсе..

Потому что сделать мощнее движок не проблема. Проблема его запитать и все это охладить.
 
[^]
sok69
16.10.2017 - 19:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (LeSabre @ 16.10.2017 - 19:29)
mangol
Цитата
Их еще СССР испытовал
Для примера гуглить СПД-70

А сабж кто-то выдает за изобретение?
Так-то, немало АМС имеют маршевые ионные двигатели.
Здесь же речь именно о заметном росте характеристик.

Заметного роста характеристик не замечено.
 
[^]
sok69
16.10.2017 - 19:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (LeSabre @ 16.10.2017 - 19:30)
sok69
Цитата
Ага. "Факел" с интересом наблюдает за первыми шагами американцев.

Какими "первыми шагами"?
Уж вы-то в теме разбираетесь лучше многих.

Я утрировано говорю. Тут пытаются за прорыв выдать типовой экземпляр. Как же не порадоваться за "первые шаги" в неведомое?
 
[^]
LeSabre
16.10.2017 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
sok69
Цитата
Заметного роста характеристик не замечено.

90 мН у двигателей того же Dawn, 5,4Н тут. Совсем никакой разницы.
Цитата
Я утрировано говорю. Тут пытаются за прорыв выдать типовой экземпляр.

А) Ну так покажите сопоставимые, вам же не сложно.
Б) Очень удобно: самому придумать, самому развеньчать cool.gif
 
[^]
sok69
16.10.2017 - 20:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (LeSabre @ 16.10.2017 - 19:55)
sok69
Цитата
Заметного роста характеристик не замечено.

90 мН у двигателей того же Dawn, 5,4Н тут. Совсем никакой разницы.
Цитата
Я утрировано говорю. Тут пытаются за прорыв выдать типовой экземпляр.

А) Ну так покажите сопоставимые, вам же не сложно.
Б) Очень удобно: самому придумать, самому развеньчать cool.gif

Легко. СПД-290. Тяга до 1,5Н.
Внезапно 3 СПД-290 дают примерно такую же тягу, что и это X3.
Весит он, кстати, всего 23кг.
 
[^]
Chip052
16.10.2017 - 20:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 198
Цитата (stan123 @ 16.10.2017 - 13:11)
Отличное двигло- жрет мало,правда момента нет вообще и силы тоже.

От Оки что ли двигун?
Так мы его давно изобрели.
 
[^]
Shkilet
16.10.2017 - 20:19
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 344
Будущее за аппаратами, работающими на принципах вне нашего сегодняшнего понимания, по законам не имеющим ничего общего с теми, по которым сегодня живем мы.
 
[^]
LeSabre
16.10.2017 - 20:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
sok69
Цитата
Легко. СПД-290. Тяга до 1,5Н.

Круто. Даже в каталоге Факела его нет.
Про испытания инфы что-то не нашел, но может вы меня порадуете.
Ну и в статье говорится именно о прогрессе в ионных двигателях.
 
[^]
nikitos1981
16.10.2017 - 20:34
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.06.15
Сообщений: 617
Цитата (AlHighlander @ 16.10.2017 - 13:21)
А ведь его должны были изобрести у нас, в СССР...

СССР к сожалению больше нет(( хотя могут изобрести православный скафандр

НАСА успешно испытало ионный двигатель
 
[^]
drzerg
16.10.2017 - 20:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 1653
Цитата (AlHighlander @ 16.10.2017 - 13:21)
А ведь его должны были изобрести у нас, в СССР...

Ты не поверишь ...
https://sdelanounas.ru/blogs/68109

всего три года назад.
 
[^]
MosheKogan
16.10.2017 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (vaisman @ 16.10.2017 - 13:35)
Цитата (tihiy76 @ 16.10.2017 - 13:08)
Куплю семена яблок. Буду на марсе их импортозамещать  rolleyes.gif  rulez.gif
Цитата
Однако тяга обычно возникает маленькая (порядка сотни миллиньютонов), поэтому ионные космические аппараты долго разгоняются, кроме того, они пока не способны преодолеть гравитационное притяжение Земли.

вот и смысл базу на луне строить. радуют такие новости.

А он и с луны не взлетит. Это двигатель "открытого пространства". Но вот для автоматической станции уйти с орбиты и долететь куда нибудь далеко - самое то.

PS: на сей раз новость и интересная и читалась приятно, потому что журналисты, видимо, без отсебятины обошлись.

Солнечная батарея и как двигатель ориентации и поддержки высоты орбиты.
Хороший двигатель.
 
[^]
vaisman
16.10.2017 - 20:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29243
Цитата (Бокин @ 16.10.2017 - 19:35)
Т.е. - прямое преобразование энергии деления ядер в электроэнергию без механического этапа? или проще - большой РИТЭГ на мегаватт? - серьёзный скачок. Действительно - менять на технологию производства микросхем - наипалово.

Ну как сказать, как сказать. Во первых РИТЭГ и атомный реактор - это несколько разные устройства. Во вторых то что заебись работает на земле - система охлаждения например, в космосе требует уже изрядного изъеба. Сбросить мегаватт тепловой мощности - пиздец проблема, например.

Само по себе деление ядер и правда не бог весть какая сложная штука, природа это вообще в Окло сама смогла, случайно. А вот сделать это так, чтобы работало надежно, постоянно и безопасно, и там где надо...

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.10.2017 - 20:55
 
[^]
sok69
16.10.2017 - 20:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (LeSabre @ 16.10.2017 - 20:26)
sok69
Цитата
Легко. СПД-290. Тяга до 1,5Н.

Круто. Даже в каталоге Факела его нет.
Про испытания инфы что-то не нашел, но может вы меня порадуете.
Ну и в статье говорится именно о прогрессе в ионных двигателях.

В старом каталоге был. Возможно невостребован? Весь список что делал "Факел" есть на Вики.
ПС. Отмазки про СПД и ионные двигатели не проканывают.
 
[^]
mikal27
16.10.2017 - 21:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 1418
Цитата (DarthVaderI @ 16.10.2017 - 13:37)
Цитата (voronovrs @ 16.10.2017 - 13:29)
Цитата (AlHighlander @ 16.10.2017 - 13:21)
А ведь его должны были изобрести у нас, в СССР...

и изобрели. а пиндосы украли. америка не способна ничего изобрести самостоятельно, только паразитирует на всем мире

шо блять серьезно? чет не видно нобелевских лауреатов из России, большинство значимых открытий в последнее время или на западе или на востоке. а у нас только бюджеты могут осваивать. Потому и уходят умы из страны

а было много нобелевских лауреатов в СССР?и мы были в жопе?
твой кумир---павленский.
 
[^]
КузьмичСталк
16.10.2017 - 21:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 3027
Цитата (Wellsiggod @ 16.10.2017 - 13:41)
Цитата (AlHighlander @ 16.10.2017 - 13:21)
А ведь его должны были изобрести у нас, в СССР...

Россия испытала новый ионный ракетный двигатель

https://lenta.ru/news/2016/01/14/roscosmos/

пс: их во всем мире испытывают...

Ну значит сейчас американцы попиарятся, а потом наши движки будут закупать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29351
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх