НАСА успешно испытало ионный двигатель

Нет смысла. Бензин тогда будет бесплатным.

сейчас не делается ничего такого, что не принесет внятную среднесрочную прибыль. время советских энтузиастов прошло. мы больше не стремимся посетить венеру и марс, разбить там сады, встретится с иными цивилизациями, теперь нас больше увлекает новый айфон х, или в лучшем случае- приземлится ли в этот раз коммерческий фалькон 9. сейчас делается лишь то, что схавает пипл, что можно продать потребителю.

Прошу прощения за невежество, но нельзя ли по простому объяснить: когда полетим на Пандору?

Спасибо добрый человек, понятно объяснил. Если не затруднит - можешь так же доступно разжевать по поводу удельного импульса и тяги? С тягой в принципе понятно, если я правильно понял, то по аналогии это будет как мотор от мопеда в грузовике. Топлива жрет мало, но и отдача крайне низкая. Актуально в открытом космосе, потому что надо меньше топлива закидывать на орбиту, а большая сила не нужна в безвоздушном пространстве. Но не совсем догоняю что с удельным импульсом. Получается что высокий удельный импульс позволяет просто взять с собой меньше топлива, но никак не помогает разогнаться быстро или до более высокой скорости? Просто тот же результат за больше времени, но с меньшим расходом?

TheGhost, удельный импульс, если очень грубо, показывает, насколько эффективно может быть использовано топливо в данном двигателе.

Проще на обычных стартануть, а потом их вырубить и по инерции докатиться. Эффект будет тот же.

Хуюшки

Не проще.

ПС. Мне интересно, зачем Вы пишите о том, о чем не имеете не малейшего представления?

sok69

Да там-то видел. Про испытания ничего не видели? Действительно интересно ведь, не подъеба ради спрашиваю.

Потому что вам так удобно? Ок. Так проще "патриотичность" вливать в массы, да
Может заодно расскажете, зачем наши сейчас ионными занимаются?

Это сообщение отредактировал LeSabre - 16.10.2017 - 22:44

В свое время попадалось на НК. Искать специально для Вас не буду, уж простите. Можете задать вопрос там.

Причем здесь патриотичность и электроракетные двигатели? У Вас там что, свисток паром вышибло?

Если уж говорить ближе к теме - пофик на двигатель. Это совершенно рутинный агрегат на данном уровне развития техники. Ваши рамсы про целые 5Н тоже мимо кассы. Основная проблема - энергетическая установка. Наши вот планировали запустить прототип в 18 году, а в 25 вывести на орбиту, но, судя по всему, все тихо куда то уходит в болото.

sok69

Простите, а где в статье (и в оригинале, не который лента ссылается) говорится о ЭРД вообще?

Не быдлите, ладненько? Образ, конечно, обязывает, но все же.

Зато у нас скрепы крепчают!

5,4 ньютона которые выдаёт этот движок, против миллионов которые выдаёт обычный реактивный двигатель.
Сколько лет он должен кочегарить, что бы махину массой в несколько сотен тонн с места сдвинуть?

Это сообщение отредактировал HolodGLD - 16.10.2017 - 23:33

Новость из разряда - мы создали классные электронные часы, но вот сколько чемоданов надо для батареек к ним - мы вам не расскажем :)

Масса электроракетной двигательной установки (ЭРДУ) у них какая?
Какой диаметр их сопла? Габариты? Какая масса двигателя? Чем они питать собрались свой ионник?

Наши хоть дают толковые характеристики.
Лаборатория высокочастотных ионных двигателей (ВЧ ИД) МАИ
Из 2010 года приблизительные характеристики ВЧИД-45*
* - из Тех. Задания и проспектов 45 - это 450 мм диаметр, вроде 470мм в итоге получилось.
Запускать это счастье планируют в 2018 году (Интергелио-Зонд).
ЯЭРДУ (ядерная ЭРДУ) мощностью 1 МВт (20 тонн) на платформе с четырьмя кластерами по десять двигателей ВЧИД-45 в каждом (общая масса ЭРДУ составляет 5.7 тонны).

Берём 10 ВЧИД-45 - получаем тягу 7Н (0,7Ньютон каждый). Мощность запитывания 1 движка 35кВт.
Итого: получаем масса установки 26 тонн с тягой 28Н (4х7 - понятно что где 1МВт там и 1,4МВт можно впихнуть :) или взять только 30 ионников - тогда 21Н тяга будет ).

А у героев новости что?

Это сообщение отредактировал Arm45 - 16.10.2017 - 23:48

На Марс полетят на ядерном двигателе который у нас собирают.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B...%81%D1%81%D0%B0

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не знаю, где Вы тут быдловатость нашли, но притяжка патриотизма к технической теме иначе как сорванным свистком я объяснить не могу.
Реальное положение вещей в теме я уже объяснил выше, товарищи занимаются совершенно не тем, чем надо было бы.

Это сообщение отредактировал sok69 - 17.10.2017 - 00:09

Ждем голливудского полета на Юпитер))

...но что то пошло не так и все ебнулись в религию

Тут играет не мощность, хотя, у электроракетных двигателей все с этим печально. Зачем нужна огромная мощность, ели в итоге в конечную точку будет доставлено дай бог если тысячная часть исходной массы?
Это примерно как можно медленно и печально долететь обычным самолетом или пробраться на борт баллистической ракеты и выпрыгнуть над целью с парашютом через полчаса.
Да, 5Н это не о чем, но если будет связка из 20 таких двигателей, то они смогут сообщить ускорение общей массе корабля, скажем 50 тонн в 0,2 см/сек2
Модно прикинуть, что за сутки корабль разгонится примерно на 180м/с, а для отлета на Марс ему будет достаточно поработать месяц.
Много это или мало? С учетом того, что полет на обычной химии займет 8-9 месяцев в один конец, то даже такой слабосильный движок может дать значительную экономию времени.

Это сообщение отредактировал sok69 - 17.10.2017 - 00:05

Вы путаете ядерный двигатель и энергетическую установку.
Проект по Вашей ссылке это тоже электроракетный двигатель, только более глубоко проработанный по части обеспечения двигателя энергией.

Толькьо обычный ракетный движок работает сотни секунд и может добавить ракете 5 км/с скорости, чтобы вывести аппарат на орбиту требуется три ступени, а этот движок может работать сутками и изменить скорость космического аппарата километров так на 40 в секунду, что при включении в нужные моменты и умелом использовании гравитационных маневров очень много куда по солнечной системе позволяет добраться.

А ОТО то тут причем :) Свет отклоняется гравитационным полем которое искривляет пространство рядом с массивными объектами, магнитное то тут причем. Электрический заряд фотона равен нулю как ты его магнитным полем отклонять будешь?

Это сообщение отредактировал VanLord - 17.10.2017 - 00:57

Дело обстоит не совсем так. Дело не в том что он может работать сутками, в теории так же может работать и реактивный двигатель. Дело как раз в удельном импульсе который очень непонятно для обывателей считают в м/с или просто в секундах. Удельный импульс это величина несущая такой физический смыл - сколько секунд проработает двигатель с тягой в 1 ньютон при расходе 1 килограмма топлива лмбо примерно численно равна скорости истечения рабочего тела. Вот по этому показателю ионные двигатели на много опережают химические реактивные. Самый лучший химический двигатель при тяге в 1 ньютон израсходует 1 килограмм топлива примерно за 550 секунд, ионный двигатель при тяге в 1 ньютон израсходует 1 килограмм топлива за 3000 секунд. То есть по сути при такой же мощности он в 6 раз более экономичный.

Чем больше шумиха становится "сенсацией" тем стремней становится по поводу реальности.
То лазер на самолете крутяк и все уничтожает на лету, пока на склад не отправляют из-за неэфективности.
То пушка электромагнитая с кучей видео самый крутяк и под нее даже корабль строят, в который так и не смогли встроить нормальную электростанцию.

не понял связь между ионным двигателем и базой на Луне.
И кстати, база на орбите Земли намного интереснее