Мерзкая гигиена Средневековья

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Марр
27.03.2017 - 18:33
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 333
Он же
Гравюра Женская баня

Мерзкая гигиена Средневековья
 
[^]
изюмСвеслом
27.03.2017 - 18:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3502
Цитата (taricc @ 27.03.2017 - 18:24)
Цитата (изюмСвеслом @ 27.03.2017 - 19:25)
Европа однако.А чего там про бани у русских и термы у римлян?

А там тоже все печально.
Срали и мылись в одном тазике. Какие нахуй бани? Он тут тема "что ели в деревне" , там все написано.

Дохуя в деревне дел,что посеял то и съел.Сейчас также.А бани по чёрному были у многих.У кого не было использовали печь в избе(а уж печь была в КАЖДОЙ избе) и мылись.Уж раз в неделю,стабильно.
 
[^]
orbitoclast
27.03.2017 - 18:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 10600
Цитата (RavilUFA @ 27.03.2017 - 18:25)
До отмены крепостного права, крестьян продавали и покупали как скотину и условия содержания были подобающими. В эти же годы в Англии уже метро строили. В СССР паспорт вообще крестьянам не выдавали до 60-х годов. И это в стране где крестьяне большинство населения.

Вы историю почитайте. У крестьян крепостных были права. Я бы вам сейчас даже рассказал эти права.К сожалению приходится писать через цифру.
Крепостные не были рабами. Они имели право трудится 3 дня в неделю на себя.
Крепостных нельзя было избивать.
Крепостные не были рабами. Дурак.
 
[^]
bonzaize
27.03.2017 - 18:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 1197
Цитата
Хех ) Училась в ВУЗе в Алма-Ате в 80-х. Так казашки однокурсницы вовсю убеждали меня, что умываться и мыть голову кумысом и мазать лицо и волосы бараньим курдючным жиром - самая лучшая косметика. Аромат стоял соответствующий, да.

знакомый ..беженец из Узбекистана рассказывал что и поныне селяне этого негордого гос-ва не ведают туалетной бумаги...возят с собой 'многоразовый" камушек-голыш в тряпочке...пользуют постоянно.
 
[^]
readygo
27.03.2017 - 18:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 3028
Цитата (изюмСвеслом @ 27.03.2017 - 15:25)
Европа однако.А чего там про бани у русских и термы у римлян?

да ничего, если вы считаете что наши предки были ахуенно чистоплотные (миф как раз про бани) вы сильно сильно заблуждаетесь.
 
[^]
taricc
27.03.2017 - 18:42
4
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 8128
Короче, сам спросил, сам ответил.

Про русские бани:

Наконец Москвитяне имеют общее средство (о чем я упомянул прежде) для сохранения здоровья и излечения болезней — употребление бани. Правда, климат страны их весьма здоровый и, как я сказал уже, не подвержен таким резким переменам температуры, какие встречаются в странах жарких, тем не менее, так как большая часть болезней происходит более от нас самих, чем извне, то невозможно, чтобы и Москвитяне не были бы им подвержены. Чтобы предупредить болезнь или излечить ее, они часто ходят в баню, откуда и происходить, что нет города в их стране, где бы не было общественных и частных бань, так как это почти всеобщее средство против болезней. Каким образом они им пользуются, достаточно было объяснено при описании нашего пребывания в Вологде (Описание это встречаем в «Реляциях»). [26]

Тем не менее в грязной Европе:

«Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе — как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами, с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку. Люди встречались здесь столь же естественно, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных. А что касается зажиточных домов, то все они располагали „мыльнями“ в полуподвалах; тут находились парильня и кадки — обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами. У Карла Смелого был редкостный предмет роскоши: серебряная ванна, которую за ним возили по полям сражений. После разгрома под Грансоном (1476г) её обнаружили в герцогском лагере»

Так что справедливости ради и "грязная Европа" и духовно-скрепленная Россия были в общем то на одном уровне вшивости.

Это сообщение отредактировал taricc - 27.03.2017 - 18:44
 
[^]
LastHero
27.03.2017 - 18:42
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1458
Штампы, штампы, штампы...
Мылись люди. Может не так часто, но тем не менее регулярно. О чем говорит наличие общественных бань в городах, в большом количестве. В отчете парижского прево (эпоха Филиппа IV Красивого, начало 1300 годов) упоминаются 29 общественных бань в Париже, облагаемых городским налогом. Правда, церковь не поощряла, но факт есть факт. По состоянию на 1340 год известно, что в Нюрнберге было 9 бань, в Эрфурте - 10, Вене - 29, Бреслау/Вроцлаве - 12. А все потому ,что традиция посещать бани с римских еще времен никуда не делась, хотя церковь м этим и боролась, но не потому, что была против гигиены, а так как бани часто использовались не по назначению - для тайных встреч и прелюбодеяний.
Про стирку одежды - тоже забавно. Одежду действительно стирали не часто, но скажите, а вы вот например часто стираете свою куртку или пальто? А вот белье, которое нательное, стиралось достаточно регулярно.
Что касаемо чумы, а точнее её отсутствия на Руси - откуда эта информация пошла? 1352 - Псков, куда она пришла из Литвы, 1353 - Москва. От чумы умер Князь Симеон Гордый и его дети. сильно пострадали Киев, Чернигов, Суздаль. А не получила она такого катострофически массового распространения всего лишь по причине заметно более низкой плотности населения тогдашней Руси по сравнению с Европой. И бани тут не причем.
Кстати о банях. Русская баня 14 века совсем не похожа на то, что обычно подразумевают по ней сейчас. Это низкое сооружение, с печью без дымохода, с земляным полом. Как то так
 
[^]
orbitoclast
27.03.2017 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 10600
Цитата (изюмСвеслом @ 27.03.2017 - 18:34)
Цитата (taricc @ 27.03.2017 - 18:24)
Цитата (изюмСвеслом @ 27.03.2017 - 19:25)
Европа однако.А чего там про бани у русских и термы у римлян?

А там тоже все печально.
Срали и мылись в одном тазике. Какие нахуй бани? Он тут тема "что ели в деревне" , там все написано.

Дохуя в деревне дел,что посеял то и съел.Сейчас также.А бани по чёрному были у многих.У кого не было использовали печь в избе(а уж печь была в КАЖДОЙ избе) и мылись.Уж раз в неделю,стабильно.

Всё верно. Читал как то мемуары европейца который к нам заехал в веке 18ом.
Пишет про славян типа они сумасшедшие заходят в помещение под названием БАНЯ раз в неделю а потом выбегают от туда в голом виде и бросаются в озеро.
Этот европеец тихо охуевал. Почему славяне сознательно подвергают себя таким пыткам.
А для европейца 18го века это реальная пытка.
 
[^]
honor881
27.03.2017 - 18:45
0
Статус: Offline


VERY HARD

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 6252
Цитата (taricc @ 27.03.2017 - 18:27)
Цитата (honor881 @ 27.03.2017 - 22:20)
Ёбаная европа мыться то научилась нормально только несколько веков назад. Бабы заливались духами что бы пездятиной не вонять  faceoff.gif
Ещё мир учат как жить, пиздец...

А приведите мне исторический документ, где написано, как мылись в банях на Руси. А то обидно становится, по всем источникам выходит что мы тоже мылись пару раз в году и то - летом. Когда появились бани, в каждом ли дворе они были, куда ходили срать, были ли нужники на подворьях?

Не умничайте. Документы ему предоставь....
Может ещё ссылки на древние форумы погуглить? gigi.gif

Читайте летописи о древней Руси, христианской и языческой.
 
[^]
LastHero
27.03.2017 - 18:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1458
Цитата (orbitoclast @ 27.03.2017 - 18:44)
Цитата (изюмСвеслом @ 27.03.2017 - 18:34)
Цитата (taricc @ 27.03.2017 - 18:24)
Цитата (изюмСвеслом @ 27.03.2017 - 19:25)
Европа однако.А чего там про бани у русских и термы у римлян?

А там тоже все печально.
Срали и мылись в одном тазике. Какие нахуй бани? Он тут тема "что ели в деревне" , там все написано.

Дохуя в деревне дел,что посеял то и съел.Сейчас также.А бани по чёрному были у многих.У кого не было использовали печь в избе(а уж печь была в КАЖДОЙ избе) и мылись.Уж раз в неделю,стабильно.

Всё верно. Читал как то мемуары европейца который к нам заехал в веке 18ом.
Пишет про славян типа они сумасшедшие заходят в помещение под названием БАНЯ раз в неделю а потом выбегают от туда в голом виде и бросаются в озеро.
Этот европеец тихо охуевал. Почему славяне сознательно подвергают себя таким пыткам.
А для европейца 18го века это реальная пытка.

Это смотре что за европеец. Будь то норвежец или швед - так мог и фору дать по температуре в парной :)
 
[^]
TropicOrchid
27.03.2017 - 18:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 361
Цитата (Jus @ 27.03.2017 - 15:17)
Туалетной бумаги не существовало

Потребность в туалетной бумаге и ее подобии испытывали еще наши пещерные предки. Римляне держали для этого в туалетах губки коллективного пользования, но обычно наши предки ограничивались руками или охапкой листьев.

Если это сопоставить с первым фактом "Мыть руки хотя бы раз в день начали только в 18-веке зажиточные жители Нидерландов.", то душераздирающая картина вырисовывается, господа.
 
[^]
orbitoclast
27.03.2017 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 10600
Цитата (LastHero @ 27.03.2017 - 18:42)
Штампы, штампы, штампы...
Мылись люди. Может не так часто, но тем не менее регулярно. О чем говорит наличие общественных бань в городах, в большом количестве. В отчете парижского прево (эпоха Филиппа IV Красивого, начало 1300 годов) упоминаются 29 общественных бань в Париже, облагаемых городским налогом. Правда, церковь не поощряла, но факт есть факт. По состоянию на 1340 год известно, что в Нюрнберге было 9 бань, в Эрфурте - 10, Вене - 29, Бреслау/Вроцлаве - 12. А все потому ,что традиция посещать бани с римских еще времен никуда не делась, хотя церковь м этим и боролась, но не потому, что была против гигиены, а так как бани часто использовались не по назначению - для тайных встреч и прелюбодеяний.
Про стирку одежды - тоже забавно. Одежду действительно стирали не часто, но скажите, а вы вот например часто стираете свою куртку или пальто? А вот белье, которое нательное, стиралось достаточно регулярно.
Что касаемо чумы, а точнее её отсутствия на Руси - откуда эта информация пошла? 1352 - Псков, куда она пришла из Литвы, 1353 - Москва. От чумы умер Князь Симеон Гордый и его дети. сильно пострадали Киев, Чернигов, Суздаль. А не получила она такого катострофически массового распространения всего лишь по причине заметно более низкой плотности населения тогдашней Руси по сравнению с Европой. И бани тут не причем.
Кстати о банях. Русская баня 14 века совсем не похожа на то, что обычно подразумевают по ней сейчас. Это низкое сооружение, с печью без дымохода, с земляным полом. Как то так

От части с вами согласен.В моей родной Москве чума лютовала в 1771 году.
Всё таки хорошо что у нас до сих пор низкая плотность населения.Иначе бы все померли.
 
[^]
изюмСвеслом
27.03.2017 - 18:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3502
Цитата (EugeneBear @ 27.03.2017 - 17:51)
изюмСвеслом
Ну как вам сказать, о том, как был устроен крестьянский быт рассказывал мне мой отец. Рязанщина, 7 человек детей. Это уже конец 30-х годов и начало 40-х годов прошлого века. Дом их был начала века постройки. Да, скот был часто в одном пощении с людьми. Специальных помещений не было. Корова нагадила - убрали. Хорошие, большие дома у крестьян были редкостью. Мне не верить своему отцу? Видимо, у вас свои источники. Баня. Ну раз в месяц, наверно. Баня - это дрова. Дрова надо беречь, сам дом топится только с утра. Чаще внутрь печки залезали и там мылись.

Пошерстил интернет.Разное зодчество и условия содержания скота оказывается были в разных регионах и даже областях нашей необъятной(никогда об этом не задумывался).Век живи,век учись why.gif
 
[^]
orbitoclast
27.03.2017 - 18:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 10600
Цитата (bonzaize @ 27.03.2017 - 18:35)
Цитата
Хех ) Училась в ВУЗе в Алма-Ате в 80-х. Так казашки однокурсницы вовсю убеждали меня, что умываться и мыть голову кумысом и мазать лицо и волосы бараньим курдючным жиром - самая лучшая косметика. Аромат стоял соответствующий, да.

знакомый ..беженец из Узбекистана рассказывал что и поныне селяне этого негордого гос-ва не ведают туалетной бумаги...возят с собой 'многоразовый" камушек-голыш в тряпочке...пользуют постоянно.

Теперь ваша очередь камень мыть gigi.gif
 
[^]
KonsulBY
27.03.2017 - 18:55
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 162
Наверное иметь даму даже благородных кровей в те времена это был подвиг. Пока разденеш,помоешь...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
williamgates
27.03.2017 - 18:56
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.01.10
Сообщений: 573
Кстати, горшок под кроватью (или ведро) и ванна раз в неделю в глубинке присутствуют и сейчас. Несколько лет назад попросил меня знакомый адвокат свозить его в поселок (его машина на ремонте, а ему срочно надо). Приехали, повсюду строения барачного типа, длинные хибары из коровьего говна. Он вошел во двор, а я сижу в машине, жду. Из соседнего двора выходит женщина в фуфайке с ведром, выходит на середину улицы и выливает какую-то желтую жидкость. Туалета в доме нет, во дворе видимо тоже, раннее утро, вот она и вылила ночную вазу.
 
[^]
Dune15
27.03.2017 - 19:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 792
Цитата (Calmaro @ 27.03.2017 - 21:00)
СМотрю от этой фотки прям цветами благоухает, середина 19 века если что, угадай страну.

Я, конечно, не верю миф про немытую Европу, но речь-то еще идет о европейской знати, а на Вашем фото голимая нищета, в тулупе и босиком, даже лаптей нет. Не корректное сравнение.
 
[^]
Непьющий
27.03.2017 - 19:10
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 743
Цитата (Jus @ 27.03.2017 - 14:17)
Туалетной бумаги не существовало

Потребность в туалетной бумаге и ее подобии испытывали еще наши пещерные предки. Римляне держали для этого в туалетах губки коллективного пользования, но обычно наши предки ограничивались руками или охапкой листьев.

Сомневаюсь, что кто-то из вас, читающих это, никогда (особенно мужики), не срал в детстве, где-то на улице или в лесу, вытирая жопу каким-то лопухом или еще чем.

Это сообщение отредактировал Непьющий - 27.03.2017 - 19:10
 
[^]
Язвезда
27.03.2017 - 19:16
3
Статус: Offline


Бригаден фюрер

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 855
Цитата (Valdark @ 27.03.2017 - 15:28)
Очередной сборник штампов. Не надо считать предков идиотами.

В каждую эпоху понятие и критерии чистоты тела были разными, основывающиеся на знаниях тогдашней медицины. Так что судить их надо не с высоты 21 века, а влезть в их шкуру и понять их с позиций тогдашних знаний о гигиене и медицине, которые на тот момент были сами новыми и прогрессивными. Не стоит смотреть с высока на живших тогда людей. Каждый из нас, живи он в те времена, поступал бы точно так же.

Смотреть "свысока" на средние века и новое время стало модным в конце 18-го и в 19 веке, когда было сделано много научных открытий, что улучшило качество жизни людей и снизило смертность.

http://joeck-12.livejournal.com/64441.html - вот очень хороший обзор на тему "Немытого Средневековья"

Согласна.. я родилась в квартире где небыло горячей воды, хрущёвка. Мама приучила мыть важные части тела в ванной нагревая воду в ведре и поливаясь ковшиком.. , а так к бабушке в баню раз в неделю, потом я занялась плаванием и в бассейне мылась до и после плавания)) сказала чесно как есть.. у кого было не так? Я про поколение 60-70 годов?
 
[^]
Mаriner
27.03.2017 - 19:16
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 2700
Довольно часто повторяющийся рефрен о том, что средневековые европейцы не мылись годами, притянут за уши. Понятен политический подтекст - мы, россияне, должны гордиться своей чистой задницей (хотя сейчас она просвечивает через драные портки), а бездушная Европа всегда купалась в физической грязи, а сейчас чего-то там производит только потому, что веками грабила бедных негров и индийцев и насосалась нечестных денег и купается в грязи метафизической.
Римские традиции в Италии не намного изменились в падением империи. Мыло попало в Европу с крестоносцами (и зачем оно этим грязнулям понадобилось?). Англы и Саксы в 9-10 веке отмечали, что викинги моются не реже раза в неделю. Писатель 14 века Magninius Mediolanesis подробно описывал в своей работе Regimen Sanitatis правила гигиены и купания. Была распространена и переведена на латынь работа арабских авторов 12 века Secreta Secretorum, которая имела целую главу, посвященную баням. В 1336 итальянец Pietro de Tussignano сформулировал 12 правил очищения тела ваннами. В 15 веке John Russell’s в своей книге Book of Nurture подробно описывал, как слуги должны готовить ванну для господ. После эпидемий чумы в 1340-1400 выжившие заметили, что количество заболевших зависит от состояния чистоты тела и жилища. Мытье тела и рук стали регулярным занятием. В 1351 году для Вестминстерского дворца были заказаны раздельные краны для горячей и холодной воды. Елизавета 1 Английская восстановила общественные бани в городе Bath, построенные еще римлянами. Существует немало средневековых книжных иллюстраций и других изображений, показывающих людей, принимающих ванну, причем отмечалось, что это повседневное занятие, а не что-то из ряда вон выходящие.
Так что, малята, не верьте всему, что родная партия говорит. И чем чаще говорит, тем меньше верьте.

Это сообщение отредактировал Mаriner - 27.03.2017 - 19:26
 
[^]
Сканда
27.03.2017 - 19:20
3
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Неужели вы настолько глупы, чтоб верить в немытую Европу?
 
[^]
изюмСвеслом
27.03.2017 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3502
Непьющий
С каким-то лопухом,нужно осмотрительнее быть.А то я видел в командировке, как приезжий подтёрся местной(Южный Урал) флорой,ржали все кроме него.Не борщевик точно,но тоже растение с хорошими лопухами было.
 
[^]
Tamm
27.03.2017 - 19:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2716
Цитата
Туалетной бумаги не существовало

в СССР тоже туалетной бумаги не было.
Люди радовались покорению космоса, подтирая задницы газетами.

Это сообщение отредактировал Tamm - 27.03.2017 - 19:27
 
[^]
RavilUFA
27.03.2017 - 19:35
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 771
Цитата (orbitoclast @ 27.03.2017 - 18:35)
Цитата (RavilUFA @ 27.03.2017 - 18:25)
До отмены крепостного права, крестьян продавали и покупали как скотину и условия содержания были подобающими. В эти же годы в Англии уже метро строили.  В СССР паспорт  вообще крестьянам не выдавали до 60-х годов. И это в стране где крестьяне большинство населения.

Вы историю почитайте. У крестьян крепостных были права. Я бы вам сейчас даже рассказал эти права.К сожалению приходится писать через цифру.
Крепостные не были рабами. Они имели право трудится 3 дня в неделю на себя.
Крепостных нельзя было избивать.
Крепостные не были рабами. Дурак.

Права, бля права... Ты мне умник еще расскажи про добрых помещиков которые любили уважали своих крепостных крестьян. Бесплатная бесправная рабсила в полном подчинение своего хозяина. Раб у которого своего нет нихера, ни дома ни земли, ни зарплаты. Захочет изнасилует и будет пользовать жену или дочь своего крепостного с правами, а его самого высечет до полусмерти, или втихаря закопает живьем...
Права, блять у них были, а если наверно их нарушили, нанимали юриста и судились с хозяином в суде где судят такие же хозяева???
Читай сказки дальше долбодятел.

Это сообщение отредактировал RavilUFA - 27.03.2017 - 19:53

Мерзкая гигиена Средневековья
 
[^]
Sergioinfern
27.03.2017 - 19:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 808
И жили же люди. В Индии и некоторых странах Азии, к примеру , ситуация не многим лучше . В плане гигиены .
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 99940
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх