Откуда город?, Часть третья

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kvs2007
20.05.2015 - 19:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 1101
Есть прекрасная книга "Кронштадская крепость", под авторством Раздолгина А.А. и Скорикова Ю.А. Советую почитать.
Кстати, строились крепость и форты, не один десяток лет.

Это сообщение отредактировал kvs2007 - 20.05.2015 - 19:49

Откуда город?
 
[^]
Кесарь
20.05.2015 - 19:55
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 766
Как всегда в тему пришли тролли-мудаки, всё засрали и развели блядский балаган.


1. Полировка ровных поверхностей большой площади твёрдых материалов требует машинной обработки.

2. Нанесение и удержание на полирующем средстве полировочного состава - непростая задача. К примеру наждачная бумага - на неё абразив крепится клеем. Такой клей, который будет хорошо держать механические воздействия, это вещь опять же непростая.

3. Сам состав. Абразив + связующее. И то, и другое - дело непростое. Для полировки абразив нужно размолоть в весьма тонкую пыль. А он, абразив, очень твёрдый. Далее, абразив ещё нужно вообще как-то получить. Не всякий песок сгодится. Если размолоть кварц, то тот же гранит вы полировать не сможете. Связующее: нужно что-то вроде пластилина, но потвёрже. Тоже дело непростое, ведь нефтехимии нет и в помине... и так далее.

В общем это не так просто. Потому задача полировки решалась по мере развития технологий. Знаменитая паста ГОИ, к примеру, это времена индустриализации СССР.

А ведь судя по объёмам строительства, полировочное дело в старину было поставлено на промышленные рельсы...

Или всё совсем не так, и никто твёрдые граниты и иные твёрдые минералы в проммасштабах не полировал. А всё делалось по полумягкому застывающему материалу. Тогда вопросы снимаются, но появляются новые...
 
[^]
Yamakasi
20.05.2015 - 19:58
4
Статус: Offline


ЯП покинут за отсутствием модерации

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 1699
Кесарь
Не мешай в кашу. ГОИ это паста для тонкой полировки оптики.
А полиировка песчаными фракциями и золой насчитывает тысячи лет и никаким секретом не является.
И не полировочное а полировальное дело, умник блогосферы...

Это сообщение отредактировал Yamakasi - 20.05.2015 - 19:59
 
[^]
Высерман
20.05.2015 - 20:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Помимо Питера, есть например ещё (бывшая) Российская крепость из полигонального гранита.
П.С. Не припомню, что бы где-то еще была настоящая ГРАНИТНАЯ полигоналка кроме как в Российской империи

Откуда город?
 
[^]
Высерман
20.05.2015 - 20:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (Кесарь @ 20.05.2015 - 19:55)

1. Полировка ровных поверхностей большой площади твёрдых материалов требует машинной обработки.

2. Нанесение и удержание на полирующем средстве полировочного состава - непростая задача. К примеру наждачная бумага - на неё абразив крепится клеем. Такой клей, который будет хорошо держать механические воздействия, это вещь опять же непростая.

3. Сам состав. Абразив + связующее. И то, и другое - дело непростое. Для полировки абразив нужно размолоть в весьма тонкую пыль. А он, абразив, очень твёрдый. Далее, абразив ещё нужно вообще как-то получить. Не всякий песок сгодится. Если размолоть кварц, то тот же гранит вы полировать не сможете. Связующее: нужно что-то вроде пластилина, но потвёрже. Тоже дело непростое, ведь нефтехимии нет и в помине... и так далее.


Это говорит только об одном - ты диванный дилетант в технологиях камнеобработки.

Цитата (Кесарь @ 20.05.2015 - 19:55)

В общем это не так просто.

Дочь офицера камнетёса?
 
[^]
DiscA
20.05.2015 - 20:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (Кесарь @ 20.05.2015 - 20:55)

Или всё совсем не так, и никто твёрдые граниты и иные твёрдые минералы в проммасштабах не полировал. А всё делалось по полумягкому застывающему материалу. Тогда вопросы снимаются, но появляются новые...

Именно так и делалось, ибо так проще технологически и в разы быстрее в тех условиях + не нужны кучи абразивов, алмазных пил и лазерных резаков. Оставшаяся технология полировки мрамора тому подтверждением. Блестит, ссука, ВЕКАМИ, только ветошью протирай.
 
[^]
Ilbrus
20.05.2015 - 20:08
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 104
Опять псевдоисторическая херь на главной
 
[^]
Высерман
20.05.2015 - 20:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (DiscA @ 20.05.2015 - 20:07)
Цитата (Кесарь @ 20.05.2015 - 20:55)

Или всё совсем не так, и никто твёрдые граниты и иные твёрдые минералы в проммасштабах не полировал. А всё делалось по полумягкому застывающему материалу. Тогда вопросы снимаются, но появляются новые...

Именно так и делалось, ибо так проще технологически и в разы быстрее в тех условиях + не нужны кучи абразивов, алмазных пил и лазерных резаков. Оставшаяся технология полировки мрамора тому подтверждением. Блестит, ссука, ВЕКАМИ, только ветошью протирай.

Чо? Полумягкий гранит??? А это как??? Ну, учитывая то, что гранит вообще не бывает ни мягким, ни полумягким, вообще никаким кроме твёрдого.

Добавлено в 20:12
Цитата (Ilbrus @ 20.05.2015 - 20:08)
Опять псевдоисторическая херь на главной

А чо ты хотел? ЯП - это всесоюзный форум офисных хомячков.
 
[^]
Yamakasi
20.05.2015 - 20:14
2
Статус: Offline


ЯП покинут за отсутствием модерации

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 1699
Высерман
Это ты с неохомячковой теорией еще не сталкивался, она сводится к тому что гранит якобы аки бетон в формах заливали)))
 
[^]
Высерман
20.05.2015 - 20:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (DiscA @ 20.05.2015 - 20:07)
Оставшаяся технология полировки мрамора тому подтверждением. Блестит, ссука, ВЕКАМИ, только ветошью протирай.

Кстати, мрамор тоже никогда не бывает мягким.

Добавлено в 20:17
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 20:14)
Высерман
Это ты с неохомячковой теорией еще не сталкивался, она сводится к тому что гранит якобы аки бетон в формах заливали)))

Сталкивался biggrin.gif Хомячки просто не знают, что гранит в бетон не заливается. И расплавить нельзя - рассыпаецца сцуко cool.gif
 
[^]
Кесарь
20.05.2015 - 20:17
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 766
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 20:11)
Чо? Полумягкий гранит??? А это как??? Ну, учитывая то, что гранит вообще не бывает ни мягким, ни полумягким, вообще никаким кроме твёрдого.

Высерман, ну если вы настолько не в теме, то зачем вам вообще заглядывать в такие посты? Ну вот правда? Меня например не интересуют гонки и я никогда не буду заходить в тему про формулу-1.

Люди уже не один год голову ломают, как же всё это отливалось и из чего, а вы от меня ответа за минуту ждёте... Скажу прямо: не знаю.

Правда в последнее время вопрос полигональной кладки стал поддаваться, но это пока только начало:

http://isida-project.org/publ/stati/drevni...ko_peru/6-1-0-6

Речь пока только про один вид материала, но хоть какие-то подвижки.
 
[^]
Чайники
20.05.2015 - 20:19
3
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55221
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 20:14)
Высерман
Это ты с неохомячковой теорией еще не сталкивался, она сводится к тому что гранит якобы аки бетон в формах заливали)))

Ты низкого мнения о тутошных хомячках.Всё уже заливалось,забивалось,гранит долбился медью.Всё было.
 
[^]
Высерман
20.05.2015 - 20:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (Кесарь @ 20.05.2015 - 20:17)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 20:11)
Чо? Полумягкий гранит??? А это как??? Ну, учитывая то, что гранит вообще не бывает ни мягким, ни полумягким, вообще никаким кроме твёрдого.

Высерман, ну если вы настолько не в теме, то зачем вам вообще заглядывать в такие посты? Ну вот правда? Меня например не интересуют гонки и я никогда не буду заходить в тему про формулу-1.

Люди уже не один год голову ломают, как же всё это отливалось и из чего, а вы от меня ответа за минуту ждёте... Скажу прямо: не знаю.

Правда в последнее время вопрос полигональной кладки стал поддаваться, но это пока только начало:

http://isida-project.org/publ/stati/drevni...ko_peru/6-1-0-6

Речь пока только про один вид материала, но хоть какие-то подвижки.

Открою школьный секрет - гранит НЕ отливается. ВООБЩЕ
 
[^]
Stalker16
20.05.2015 - 20:20
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 86
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 19:34)
Цитата (LeSabre @ 20.05.2015 - 13:07)
Блин, в источнике 10 частей.
Вы все их сюда выкладывать собираетесь?
Ладно, у конкретного автора приступ графоманства на основе невежества, но нахрен все это копипастить-то?

Бро держись. Местные хомячки традиционно тебя заминусовали. Хотя невежество очевидно - ТС вещает про Мачу-Пикчу, а приводит фотографии Кориканчи. Это примерно то же самое как вещать про Питер, а копипастить фотографии Астрахани.

Я уже подумал, вложу самый жир в 2 постах. А по поводу Мачу -Пикчу, так смысл тот-же что и в Кориканчи и др. древних южноамериканских городах. А Астрахань как-то с Питером трудно спутать.
 
[^]
Yamakasi
20.05.2015 - 20:22
2
Статус: Offline


ЯП покинут за отсутствием модерации

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 1699
Кесарь
Я живу в доме которому 140 лет. Построен французами. Он из базальта. Колотого. Только внешние грани кладки имеют подгонку.
Если вы рассмотрите элементы разобраной полигональной кладки вы это увидите. Никакой мистики.
Вам вот буквально тут в теме привели фотопример.
 
[^]
Высерман
20.05.2015 - 20:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (Stalker16 @ 20.05.2015 - 20:20)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 19:34)
Цитата (LeSabre @ 20.05.2015 - 13:07)
Блин, в источнике 10 частей.
Вы все их сюда выкладывать собираетесь?
Ладно, у конкретного автора приступ графоманства на основе невежества, но нахрен все это копипастить-то?

Бро держись. Местные хомячки традиционно тебя заминусовали. Хотя невежество очевидно - ТС вещает про Мачу-Пикчу, а приводит фотографии Кориканчи. Это примерно то же самое как вещать про Питер, а копипастить фотографии Астрахани.

Я уже подумал, вложу самый жир в 2 постах. А по поводу Мачу -Пикчу, так смысл тот-же что и в Кориканчи и др. древних южноамериканских городах. А Астрахань как-то с Питером трудно спутать.

Не катит. Если ты пишешь околонаучный пост - будь добр быть точным в деталях. Еще раз, для таких заявлений как в твоей теме, путать Мачу-Пикчу с Кориканчей - это все-равно что путать хрен с морковкой.
 
[^]
DiscA
20.05.2015 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Высерман
Что такое гранит? По сути минералы+Si, сложенный под воздействием давления и температуры.
Найдите состав, который будет вступать в реакцию с кислородом плагиоклаза и шпата и получите размягчение поверхностного слоя и песочек (как раз для полировки), или состав, который будет временно (на время реакции) вытягивать на себя К и Са, тогда камушек и гореть сможет из за образовавшегося свободного кислорода... никакого лазера не надо, будет как "ложкой" выбрано.

Воздействие слабого раствора и полировочного оборудования с меньшей прочностью будет полировать гранит за счет размягчения поверхностного слоя. Весь камень, конечно, размягчать не надо.

А полировать полигональную кладку или угол вывести из целого куска гранита только мехобработкой... это реально трудно даже сейчас.

Это сообщение отредактировал DiscA - 20.05.2015 - 20:31
 
[^]
Yamakasi
20.05.2015 - 20:30
3
Статус: Offline


ЯП покинут за отсутствием модерации

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 1699
DiscA если предположить даже на уровне бреда что александровская колонна литая то намного труднее вытеснить из литья воздух чем обработать гранит механически. Вы предельно мало знакомы с технологиями обработки материалов. Поверьте.
 
[^]
Axtrozer
20.05.2015 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.11
Сообщений: 1885
Цитата (ЕжЖ @ 20.05.2015 - 13:33)
а по моему столбы и сфинксы были в моде вот и все

Миша, всё хуйня ©

Хуй с ними сфинксами и столбами, но вот полигональная кладка меня накаляет - ну блядь неужели нельзя было понаделать РОВНЫХ и ОДИНАКОВЫХ кирпичей? Зачем такую муть городить?
 
[^]
Stalker16
20.05.2015 - 20:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 86
Есть мысль, а почему тут все думают как и кто делал, да никак. Нашли где нибудь на ближнем востоке древние постройки и тупо перевезли и опять собрали на новом месте.
 
[^]
Высерман
20.05.2015 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (DiscA @ 20.05.2015 - 20:27)
Высерман
Что такое гранит? По сути минералы+Si, сложенный под воздействием давления и температуры.
Найдите состав, который будет вступать в реакцию с кислородом плагиоклаза и шпата и получите размягчение поверхностного слоя и песочек (как раз для полировки), или состав, который будет временно (на время реакции) вытягивать на себя К и Са, тогда камушек и гореть сможет из за образовавшегося свободного кислорода... никакого лазера не надо, будет как "ложкой" выбрано.

А полировать полигональную кладку или угол вывести из целого куска гранита только мехобработкой... это реально трудно даже сейчас.

У тебя есть муфельная печь? Сдается мне, что ты банальный экспертус диваниус обыкновенис.
 
[^]
vano2017
20.05.2015 - 20:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Stalker16 @ 20.05.2015 - 13:16)
каналы строились для скрытного перемещения судов вдоль Ладоги (откуда и куда?). Идиотизм подобного утверждения очевиден.


Идиот тут только один.
Который не понимает, что южная часть Ладоги очень мелкая и очень сложная для судоходства и что там штормит 3 месяца из 6 месяцев сезона судоходства.
 
[^]
Yamakasi
20.05.2015 - 20:34
1
Статус: Offline


ЯП покинут за отсутствием модерации

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 1699
Axtrozer горожение "мути" как раз и говорит о том что блоки получали от достаточно рандомно расколотых на руднике слоев. Ничего более.
 
[^]
DiscA
20.05.2015 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 21:30)
DiscA если предположить даже на уровне бреда что александровская колонна литая то намного труднее вытеснить из литья воздух чем обработать гранит механически. Вы предельно мало знакомы с технологиями обработки материалов. Поверьте.

Я не против, конечно.
Состав мне не известен.
Тут просто логика, если поверхностный слой обрабатываемого материала можно сделать не столь прочным , то его легче обработать.

А херачить железом по граниту... англичане как то пробовали подобное, убили кучу времени, но поверхность не была даже близко похожей на обработанную. Вывод сделали, что мехобработка тут не прокатит (в лоб).

Пример из современного:
Космофен - на время реакции пластик становится мягким, вы его можете обработать, хоть согнуть, хоть выпрямить... а потом снова твердым.
 
[^]
ТоптуновПотапов
20.05.2015 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13322
Цитата (Stalker16 @ 20.05.2015 - 13:19)
Берег Темзы, зачем тут Сфинкс?

в 19 веке было очень модным везти "экспонаты" из Египта - была повальная египтомания. Мумии разбинтовывали на публике - продавались билеты на это зрелище!

С учетом что Египет был оккупирован Англией и являлся её протекторатом - вывозилось всё, что могло поместится на корабль.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 20.05.2015 - 20:38
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43994
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх