Социализм vs Капитализм: краткие итоги первых 40 лет противостояния

Было, тонны алкоголя сливали в канализацию в США. Жгли джинсы тоннами. Правда причины другие, но было.

ну что вы вредничаете - давайте завтрашнюю очередь отобразите за айфонами

80-е вам не нравятся значит не ссср ?
ну хорошо - в 60-е за туалетной бумагой и хлебом вам очереди больше нравятся?
на радостях что помер вождь забухал народ - простительно

нет конечно
вы свои неудобства сегодняшние с блокадой сравниваете?

Дипломат - его работа такая договариваться даже с врагами
Инженеры и пр. учёные ездили зарубеж в том числе и учиться - особенно в 20е и 30е

вот примеры - шавки США очень много гадили
"Захват советского танкера «Туапсе» был произведён флотом Китайской Республики (Тайвань) в 1954 году."


а вот это вообще красива (а как же свободная конкуренция и рынок всё рассудит?)

"Антидемпинговые меры и другие санкции против СССР в начале 1930-х гг.
В июле 1930 г. США обвинили СССР в демпинге (сознательном занижении цен на свои товары) при поставках в Соединенные Штаты спичек, угля, асбеста, марганца и других товаров и ввели протекционистские меры (ввозные пошлины и др.).
В 1931 г. Соединенные Штаты запретили импорт советских пиломатериалов из четырех зон европейской части СССР - Кольского полуострова, Карельской автономной республики, Северной области и Зырянской автономной области - в связи с тем, что в этих регионах использовался принудительный труд заключенных.
3 октября 1930 г. Франция обвинила СССР во вмешательстве в свои внутренние дела, в частности в финансировании подрывной деятельности компартии. В качестве санкционных мер была введена система лицензирования советских товаров, что привело к их удорожанию и потере конкурентоспособности. В том же году аналогичные меры против советской продукции ввели Югославия, Венгрия, Бельгия и Румыния.
20 октября 1930 г. Совет народных комиссаров СССР принял постановление "Об экономических взаимоотношениях со странами, устанавливающими ограничительный режим для торговли с СССР". Внешнеторговым организациям было запрещено размещать заказы и производить закупки в подвергнутых санкциям странах и фрахтовать их суда. Было максимально сокращено использование портов этих стран для транзитных и реэкспортных операций через СССР.
Ограничения на торговлю с Францией были отменены в 1931 г. в связи с денонсацией французским парламентом декрета от 3 октября 1930 г. Эмбарго в отношении США снято после официального установления советско-американских дипломатических отношений 16 ноября 1933 г.
В результате антидемпинговых мер общий оборот советский внешней торговли упал с 1,6 млрд руб. в 1930 г. до 1,5 млрд в 1931-м. Советский экспорт за этот период также снизился с 812,7 млн до 636,1 млн руб.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/2728444"

в 60е была засуха потому и с хлебом проблемы были ))
как то в благословенной США в 30е вообще топили зерно чтоб задёшево голодающим не продавать )))

а вот с туалетной бумагой сложнее
"Производить свою туалетную бумагу в России пробовали еще в 1930-е годы. Но только в 1969 году дело впервые было поставлено на поток. Правда, новая продукция натолкнулась на нулевой спрос - советские люди понятия не имели, для чего нужны рулоны бумаги, и не покупали их.

Зато после мощной рекламной кампании в кино-журналах и бесплатной раздачи рулончиков на крупных заводах и фабриках успех нового товара превзошел все ожидания. Туалетная бумага продавалась только в Москве и Ленинграде, но даже там заветные рулончики были хроническим дефицитом еще несколько десятилетий.

Тем не менее и сейчас, по данным статистики, российский уровень потребления туалетной бумаги еще только приближается к общемировому. А от европейского отстает почти в 10 раз."

после рекламной компании резко вырос спрос )) и всё
о ужас даж счас жопу меньше запада трём бумагой

Вы фразу "после второй мировой войны" не увидели или не знаете когда она закончилась?

Если внимательно посмотреть на исторические факты, а также на текущее состояние, то очевидно, что надо сравнивать не капитализм с социализмом, оценивая их в плане эффективности, а оценивать уровень коррупции и соотносить её с уровнем развития экономики. Как только начинает расцветать коррупция, так все остальное развитие тут же идет коту под хвост. И наоборот. Когда коррупцию удается обуздать, то начинается развитие. Конечно коррупция это не единственный фактор, но зато основной.
В статье взят период, когда в СССР коррупция была на минимальном уровне. А если взять Брежневский период, в котором стала рассветать коррупция? Там расклад будет совсем иным.
Поэтому в принципе нет развитых стран с высоким уровнем коррупции, ибо это вещи несовместимые по определению. И именно этот уровень коррупции гораздо больше влияет на все аспекты жизни от экономики, до безопасности и правосудия, нежели система государственного устройства.

1954й год это до или после второй мировой ?
вы умеете читать ?

20% населения которые удовлетворяют жизненно необходимые потребности это (округлим) 30 миллионов.

Из них 22 миллиона живут в столице. Остальные восемь разбросаны по городам. По всем городам и сёлам.

И эти 22 миллиона скупают авто , восемь миллионов в городах покупают так, что в каждом городе не по одному ТРЦ и Супермаркету, у меня прописано 300 тысяч- сколько из них получилось тех счастливчиков, ради которых строят уже второй мегамолл? Сто тысяч? Слишком много. Десять? Пять? И эти пять зарабатывают столько что делают ежемесячно кассу в МВидео, Эльдорадо, Спортмастерах и прочих?

И вот я- по супермаркетам не хожу, автомобили не покупаю, кредиты не беру, за гарницу не езжу, я вхожу в 80% сводящих концы с концами? Нет. Значит я в этих двадцать процентах, которые всё скупают направо и налево? Тоже нет.

И я сужу не по себе, а по окружающему меня миру. Ладно двадцать миллионов нищих- верю, даже в двадцать пять верю, но в половину населения? Ха! А в восемьдесят процентов поверит только сумасшедший.

Виноват, не заметил. Но захват одного танкера Тайванем и только потому, что тот шел в КНР. Да даже если не поэтому. Как-то непохоже на повальных захват торговых судов. Дипломаты говорите нужны для переговоров с врагом, хорошо. А спортсмены и артисты, для развлечения врага. Как-то непохоже на осажденную крепость. Даже торговали с "врагом". А вот простой советский инженер не мог сказать хочу жить во франции и уехать. Почему так?

Самым эффективным менеджером- управленцем в 20 веке признан не кто иной как Лаврентий Палыч Берия, про самого эффективного руководителя страны надеюсь не надо писать, сами догадаетесь. Замечу признанны они именно по оценке зарубежных экспертов, просто это не афишируют в СМИ, но кое где инфа проскакивает, не особо трудно найти.

случай не единичный )) даж фильм умудрились в 80е снять или 90е про захват штатами тож по реальным событиям

а бомбардировка наших аэродрома на нашей территории ? типа ошиблись
сеть гладио и теракты в италии и испании ?
вы почитайте как работало ЦРУ - оне даж хвастаются как они наших пресовали

простой Советский инженер ? объясню - страна затратила ресурсы - обучила, выкормила, дала опыт и он носитель СЕКРЕТОВ !!! извини выбор есть всегда.
таки моё имхо ошибка СССР что запрещала надо было по рыночным ценам выставлять счёт за выезд за оказанные услуги гос-вом )) западным тогда посмотрю как бы расплачивались такие как сахарный и пр. бегуны


и да ВРАГ и да торговали и пытались наладить - но это не мы сделали их врагами а ОНИ ! после фултонской речи
как и сейчас не мы врагами запад делаем а они сами себя противопоставляют!


только вы хотите уступок для запада
вот например СССР не давали проводить нормально набор людей в США и пр. после фултона особенно + ограничение торговли
тоесть США как клещь напилась финансов и ресурсов во время войны ))) да ещё подмяла наименее пострадавшую от войны часть европы + Англия почти не пострадавшая от войны с отличным торговым и пр. флотом

так вот сравни стартовые позиции и тут нам перекрывают торговый куислород
ещё на наших плечах восстановление наиболее пострадавшей части европы
при условии что основной жилой и сельхоз и промышленный регионы СССР в руинах тоже
они с форой развиваются и могут позволить себе ништяки
наши сначала раны залечивают и поднимаются из руин и ништяков особо позволить немогут

это без учёта климатических особенностей по снятию урожая и пр.

Это сообщение отредактировал tovarishart - 26.07.2017 - 23:28

Болезный, где б ты купил эти доллары? Это статья подрастрельная в СССР, чтоб ты знал...

Вы начали плакатам верить, не более того.
Хотя в каком-нибудь 89-м тоже плакатам верили, только другим плакатам.
Когда люди начинают верить плакатам, а не фактам, собственным ощущениям, тогда и начинается бардак.

з.ы. Интересный момент, от официоза ЕдРа всех почему-то тошнит, а советские плакаты - как Истина воспринимается. Может потому что сегодняшние плакаты вы можете сравнить с реальной жизнью, а советские не можете?
Не протянули бы вы долго в том раю. И я не про гулаги. И даже хер с ней, с бытовухой, если вы сейчас день и ночь про несправедливость огорчаетесь, то и тогда бы огорчались. Что буржуй сегодня, что секретарь 50 лет назад - одинаково думали про батрака. Не более того. Оба в голос будут вещать про заботу о человеке труда, как они его ценят. А на деле... А батрак всегда был и будет батраком. И кумовство было и будет, и воровство, и карьеризм, когда не умом, а наглостью лезут. Не идеализируйте, не придумывайте себе "потерянный рай", может тогда реальность когда-нибудь получше станет. На мифах счастье не построишь.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 26.07.2017 - 23:31

А вы бы хотели ЛИЧНО себе такого эффективного менеджера? Чтоб другим оно понятно, оно нормально. Чтоб лично вам быть винтиком в эффективной экономической машине, исключительно ради светлого будущего, без претензий на ништяки в настоящем. Потянете?

Это сообщение отредактировал FedorDK - 26.07.2017 - 23:34

с рук да и не расстрельная
для понимания и 60 копеек инвалютных - тогда разные рубли были
и зачем тебе доллар в СССР где всё за рубли ?
а спекуляция ты извини подрывает экономику

мммм
вообще то тогда шло чёткое улучшение жизни в настоящем потому до 53го года
активно снижалось потребление алкоголя и насыщения рынка тогварами в том числе ежегодное снижение цен

а вот с приходом хруща как то начались и недостачи хлеба и даже бунты
а вот при "злобном" Сталине бунтов небыло как то

Ну оно и с 2000 до 2012 шло улучшение. Причём не два батона вместо одного, а авто или юга вместо батона с огородом, как у нас в рабочем посёлке. Чож не тащитесь?
Я, кстати, не сказал про злобного Сталина. А бунтов не было по простой причине - люди были другие, ещё не расслабились, не задумывались о быте. Может о высоком думали, война к тому же только что закончилась... А потом начало меняться поколение и пошло поехало и дошло до 80-х, когда их поймали агитаторы на жрачке и ништяках.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 26.07.2017 - 23:54

да да верим верим и всем )) млм ток западной пропаганде верите ?
ежа докушали ? и талон ещё на интернет не закончился ?

а то, что эти улучшения это просто отходняк от 90х
это как у больного вроде температура спала и даж ходить начал
а вот болезнь осталась - и если не принять мер будет резкое ухудшение!!!

Причём тут запад, ёж и всё прочее?
Просто по цифрам у нас и сейчас завод впереди планеты всей, даже по з.п.... по средней. Только между цифрами и реальностью большая разница. Потому над всеми этими заметками в многотиражке про "выполнили на 125%" все просто грустно усмехаются. Плакаты, кстати, никто не снимал, те что про отважных человеков труда, так и висят в цехах. Сейчас разрыв по деньгам, тогда по доступности ништяков, отдыха и всего прочего.
Надо ли было в 91-м не рушить, а реформировать? Надо.
На пустом ли месте всё случилось? Неа, не просто не на пустом, а очень даже удобрена почва была. И не только колбасными поездами, которые были задолго до 91-го. Тут плакат был про книгоиздательство, так вот, у моей семьи тоже был блат, в книжном. Нет, не "архипелаги" "доставал" батя, а всякие ЖЗЛ и прочие энциклопедии.
Надо было увидеть проблемы и сделать правильные выводы, что одним светлым будущем и санаторием через 5 лет (если повезёт), люди уже сыты не будут. Открыто сказали, поговорили, решили что делать. Но случилось что случилось.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 26.07.2017 - 23:48

какой завод ?
по ЗП извини при СССР часто начальник завода получал вровень с высокласным токарем а то и меньше
зато у директора были бонусы компенсирующие

потому средняя ЗП была реальной

счас смотреть среднюю ЗП вообщем бессмысленно
надо чётко смотреть среднюю ЗП рядовых работников и отдельно управленцев - тогда будет видна кртина



а по производству извини тогда деньги шли в страну, счас в карман владельца

потому тогдашняя информация достоверней

почва удобрялась ИССКУСТВЕННЫМ дефицитом, уничтожением идеалогии, и банальным обсиранием Истории и подлогом про времена Сталина и пр. вещами

Это сообщение отредактировал tovarishart - 26.07.2017 - 23:48

после любой войны будет подьем экономики, потому что во время войны экономика в жопе и хуже ее не сделать.

Да как вы не врубаетесь, сборщице из цеха похрен куда идут деньги. Если она тогда получала 100 руб, а сегодня 20 тыс. Шило на мыло. Что вы с этим токарем и директором привязались. Токари и сейчас хлеб без масла не едят, только сколько таких токарей было и есть. У нас в токарном новом цеху место получить сейчас, как нач.отделом стать, все блатные. А сколько мастеров, технологов, сборщиц, испытателей, ИТРов в заводе с 15-25 тыщами? Увы.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 26.07.2017 - 23:52

Кем конкретно "признан" то ?


"по оценке зарубежных экспертов" вы, гражданин, награждаетесь почетным званием пиздобола.

Теперь гордитесь этим.