Сага о поколениях. Почему Су-27 превосходит F-15

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TigroniuS
8.04.2014 - 08:57
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 723
Цитата (deadhand @ 8.04.2014 - 09:34)
зачем обсуждать прошлый век??


пусть экспериментальная модель, пусть в музей, пусть не боевой....
Но свою задачу как воздушная лаборатория он выполнил и выполнил не плохо!
И черт побери гордость за наших конструкторов берет
Американцы придумали комикс нарисовали самолет с обратной стреловидностью и фантастическими характеристиками
А наши репу почесали и построили :) вот это правда Супер!
 
[^]
HeroInside
8.04.2014 - 09:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 2607
за боевую авиацию всегда зелень, но, по моему скромному мнению, война 21 века это ракеты и беспилотники.
 
[^]
Guest003
8.04.2014 - 09:10
2
Статус: Offline


Black Metal ist Krieg

Регистрация: 6.04.11
Сообщений: 586
Ну не знаю. А какой смысл сравнивать старые машины? Помоему по ТТХ сейчас самый серьезный аппарат F-22 Raptor.

Смотреть с 13:30
 
[^]
Spektrum
8.04.2014 - 09:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 700
Короче я понял! В случае чего, в небе мы пендосов выебем!:)
 
[^]
Otpad
8.04.2014 - 10:04
3
Статус: Offline


Глабатор

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 2427
сорри много букв но интересно ж
текст не резал (местами есть баян но удалять не стал что бы не портилась картина)

«Сухие» в «боях»
За исключением эфиопо-эритрейской войны 1999-2000 гг., самолет Су-27 не участвовал в непосредственных боевых действиях, хотя и привлекался для воздушного патрулирования в 1-й Чеченской войне 1994-1995 гг. Помимо установления мировых рекордов и участия в авиасалонах, истребитель Су-27 «прославился» сопровождением Су-24МР в 2000 г. при выполнении учебной атаки американского авианосца «Китти Хок».

По поводу превосходства Су-27 над F-15 ни у кого не возникает сомнений. Об этом официально и неофициально заявляют сами американцы.

В 1995 г. командующий тактической авиацией ВВС США генерал Джозеф Рэлстон, отстаивая перед Конгрессом острую необходимость для США в программе новейшего (и очень дорогого!) истребителя F-22, прямо заявил: «Не нужно никакой разведки для того, чтобы констатировать превосходство Су-27 над F-15 в маневренности и тяговооруженности». И это совсем не поза при «выколачивании» у Конгресса США дополнительных ассигнований на отдельные военные программы, а уже устоявшийся факт.

В феврале 2004 г. преимущество Су-27 (Су-30МК) над F-15 было наглядно продемонстрировано в ходе американо-индийских маневров, а в ноябре 2005 г. во время аналогичных маневров Су-30МК также показал преимущество даже перед «младшим братом» самолета F-15, истребителем F-16.

Последние десятилетия американские военные много распинались о могуществе своей авиационной техники, однако при этом избегали демонстрационных воздушных боев с российскими летчиками и авиатехникой российского производства. Это касается в первую очередь различных авиакосмических салонов и выставок, на которых такая возможность предоставлялась. Причем, наша сторона выступала инициатором подобных состязаний, справедливо полагая, что именно они призваны в конечном итоге реально показать, кто на что способен. После дебюта Су-27 на авиакосмическом салоне в Ле Бурже в 1989 г. именно с такими предложениями выступал М.П. Симонов, Генеральный конструктор ОКБ Сухого.

Одно дело красочный рекламный буклет, другое — реальный поединок на глазах тысяч зрителей и независимых авиационных специалистов, которые объективно оценят увиденное.

Су-27/Су-30 не единичный пример хорошей российской авиационной техники. Летчики ВВС Германии до недавнего времени летали на самолетах МиГ-29, регулярно проводили учебные бои с коллегами по НАТО, летавшими на американских и западноевропейских машинах, и выигрывали практически все поединки. Именно поэтому они с такой неохотой пересаживались на неповоротливый «Еврофайтер».

Учебные воздушные бои с F-15 в Лэнгли
С момента своего появления в воздухе, Су-27 не представлялось случая показать летные возможности по отношению к современному боевому противнику класса истребителя. Ни в каких боевых действиях «двадцать седьмые» не участвовали. Конечно, Су-27 неоднократно демонстрировал высокие маневренные характеристики на многочисленных международных авиасалонах, но все-таки это были демонстрационные полеты в очень небольшом воздушном пространстве в густонаселенных районах со всеми присущими этому ограничениями.

В августе 1992 г. представилась возможность встретиться в учебном воздушном бою с тем самолетом, против которого и создавался Су-27 — с американским истребителем завоевания превосходства в воздухе F-15 «Игл».

Делегацию в составе летчиков полковника А. Харчевского (в настоящее время — генерал-майор) и майора Е. Карабасова, возглавлял генерал-майор Н. Чага, начальник липецкого Центра боевой подготовки и переучивания летного состава. «По технике» в состав команды входили два двухместных самолета Су-27УБ и военно-транспортный самолет Ил-76.

Во время посещения с дружеским визитом американской авиабазы Лэнгли российской стороной было предложено американцам провести учебный воздушный бой. Американцы вежливо отказались от боя у всех на виду, сославшись на интенсивное воздушное движение в этой зоне и высокую плотность населения, несмотря на то, что авиабаза, конечно, имеет свою «нарезанную» воздушную зону, закрытую для полетов или же временно закрываемую для полетов самолетов гражданских авиалиний и частных самолетов.

В конечном счете, американцы организовали, так называемое, «совместное маневрирование» в акватории Атлантического океана. Против наших работали пилоты 1-го авиакрыла тактических истребителей, считавшегося лучшей авиационной частью в ВВС США, летчики которого традиционно имеют высокую летную квалификацию, отличную тактическую подготовку и пилотируют самые современные истребители.

Кстати, при прибытии советских истребителей, на подлете к авиабазе американцы держали наши самолеты 1 ч. 10 мин. в зоне ожидания над океаном до тех пор, пока количество топлива на самолетах не стало близко к аварийному остатку, чтобы не дать показать гостям сложный пилотаж над авиабазой, на глазах американской публики. Сами же американцы продемонстрировали в воздушном пространстве базы показательный воздушный бой.

Для совместного маневрирования была выделена воздушная зона в 200 км от Атлантического побережья США в эшелоне высот 2500-8500 м. В зону пилотирования были направлены двухместный Су-27УБ (в передней кабине российский летчик, в задней — американский, командир этой авиабазы), F-15D (американский летчик в передней кабине и российский военно-воздушный атташе, тоже летчик, выполнявший роль переводчика — в задней) и двухместный F-15D в качестве самолета сопровождения и наблюдения, в задней кабине которого находился фотограф. Условия были типовыми для ближнего воздушного боя: атака со стороны задней полусферы (ЗПС) и попытка удержаться «на хвосте» противника, который, в свою очередь, пытается сорвать атаку и сам зайти в ЗПС атакующего.

В первом «раунде» роль цели выполнял F-15D, который подвергался атаке Су-27УБ. В дальнейшем предполагалось поменяться местами. Для американского «орла» задача «стряхнуть» с хвоста российский истребитель оказалась невыполнимой. Зато «двадцать седьмой» держал противника в прицеле без особых усилий.

Перемена мест еще больше увеличила разрыв в результатах. Атакуемый американцем Су-27УБ с помощью энергичного разворота с набором высоты на полном форсаже оторвался от противника, и после полутора полных разворотов вышел в хвост «пятнадцатому», произведя захват цели. Правда, после того, как Су-27УБ «завалил» F-15, выяснилось, что тем самым он «убрал» свидетеля, которым оказался ни в чем не повинный самолет сопровождения F-15D.

После этого российский летчик занялся своим конкретным противником — двухместным F-15D. А тот полностью потерял из виду Су-27УБ и вынужден был запросить самолет сопровождения о местоположении противника. В это время «двадцать седьмой» зашел в хвост F-15D и, оставаясь для того необнаруженным, прочно удерживал его в прицеле, о чем и доложили с самолета сопровождения. Американец повторно пытался оторваться от преследовавшего «двадцать седьмого», но все его попытки оказались бесполезными.

Смена летчиков в кабинах «бойцовых» самолетов не внесла неожиданностей в результаты. И второй российский летчик «побил» нового американского пилота, занявшего кабину F-15D. Хваленый американский «орел» был посрамлен российским истребителем с маркой «Су», за которым на этот раз осталось превосходство в воздухе на ближних подступах к территории США. Разумеется, результаты этой дружеской встречи американскими СМИ не освещались.

Американо-индийские учения «Коуп Индия — 2004»
Учения по авиационной боевой подготовке (DACT) «Коуп Индия — 2004» в Индии проходили с 1 6 по 26 февраля 2004 г. на авиабазе Гвалиор (шт. Мадхья Прадеш). Ранее планировалось начать учения 14 февраля, но приглашенный американский персонал, численностью 1 30 чел., в этот день только прибыл на авиабазу. С индийской стороны в учениях были задействованы истребители МиГ-21 «Бизон» (в качестве истребителей сопровождения), МиГ-27МЛ (в качестве ударных самолетов), МиГ-29 (вспомогательного назначения), «Мираж 2000С», «Ягуар» (ударный самолет), Су-30МК, а также транспортно-заправочный самолет Ил-78 и Ан-32 (в качестве самолета дальнего радиолокационного обнаружения, оповещения и связи — AWACS). Ранее планировалось участие в учениях самолета Су-30МКИ, однако индийцы отказались выставить этот вариант, а ограничились только Су-30МК, не оборудованным системой отклонения вектора тяги в полете.

Американские ВВС были представлены шестью одноместными тактическими истребителями F-15C (всего 13 экипажей) и транспортно-заправочным самолетом КС-135. К участию в учениях, в частности, были привлечены экипажи самолетов F-15C (№№ 84-0023 и 84-0028) из состава 19-й эскадрильи 3-го авиакрыла ВВС США, развернутого на авиабазе Элмендорф (шт. Аляска). Каждый самолет был оборудован линией передачи данных для быстрого обмена информацией о положении цели. На самолетах были подвешены ракеты ближнего боя AIM-9X, а экипажи имели нашлемные системы целеуказания. Самолеты должны были принимать участие в других учениях в Сингапуре, и поэтому было решено не связываться с дополнительным материально-техническим обеспечением, необходимым в случае установки на самолеты РЛС с активной антенной решеткой с электронным сканированием луча.

По просьбе Индии американцы согласились на имитацию боя с превосходством не более 3:1 и без использования ракет средней дальности пуска AIM-120 (AMRAAM). Французские «Миражи 2000» несли ракеты Mica, a Су-30 — имитировали применение ракет Р-73 и РВВ-АЕ. МиГ-21 и МиГ-27 продемонстрировали взаимную защиту. С использованием линии связи с Су-30 получалась очень хорошая радиолокационная картина того, что творилось в небе, что позволяло принимать правильные решения о вводе и выводе самолетов из боя. Специалисты отмечали, что МиГ-21 получал информацию от РЛС других самолетов, находящихся в небе, что обеспечивало хорошую осведомленность его экипажей.

Общие контуры проведения совместного учения были определены в сентябре 2003 г. в ходе визита в США начальника штаба ВВС Индии Сринивасапурами Кришнасвами. Американцы хотели на практике изучить летные возможности нового тяжелого, но сверхманевренного, истребителя Су-30МКИ. Как показали результаты учений, американцам хватило за глаза и возможностей Су-30МК.

Подобный обмен опытом начался раньше. В октябре 2002 г. Индия и США провели совместное мероприятие с привлечением военно-транспортной авиации. В том же году началась реализовываться программа обменов по обучению летчиков двух стран. По словам представителя ВВС Индии, перед учениями «Коуп Индия — 2004» трое индийских летчиков посетили США для ознакомления с американской системой обеспечения полетов и совершили несколько полетов на двухместных самолетах F-15D с их американскими коллегами. В июле 2004 г. индийская сторона планировала принять участие в многонациональных учениях «Кооперейтив коуп тандер», которое должно было проводиться на Аляске. В беспосадочном полете на Аляску впервые в истории индийских ВВС должны были быть задействованы воздушные танкеры Ил-78, недавно приобретенные в России.

Традиционно считалось, что российские истребители имеют некоторое преимущество перед американцами в ближнем бою, т.к. отличаются лучшей маневренностью. «Американцев», обладающих более совершенным радиоэлектронным оборудованием, считали более эффективными на дальних дистанциях боя. Эти стереотипы и пытались проверить на практике летчики обеих стран.

До сих пор считалось, что превосходные летные характеристики истребителей семейства Су-27 с лихвой компенсируется очень хорошим радиоэлектронным оборудованием,которым оснащены американские самолеты. Системы обнаружения, установленные на истребителях F-15C (РЛС AN/APG-63, система предупреждения о радиолокационном облучении AN/ALR-56C и многорежимная система РЭБ AN/ALQ-1 28), теоретически позволяют обнаружить противника раньше, чем тот обнаружит американский самолет. Это должно было давать важное преимущество в воздушном бою — выигрыш во времени, необходимый для принятия решения, прицеливания и пуска ракет.

Однако индийские летчики опровергли американские представления о боевых возможностях их самолета. Замначальника штаба ВВС Индии Махмуд Макмахон по этому поводу сказал: «Американцы ожидали от нас, что мы будем действовать в рамках западной доктрины применения истребительной авиации, но мы выбрали советскую модель, и в результате взяли верх над оппонентами». В конечном итоге абсолютный перевес остался на стороне истребителей ОКБ Сухого. Они выиграли каждые два из трех поединков, в которых участвовали.

Индийские летчики перевернули американские представления о тактике истребительной авиации. Они использовали в учебных боях оптико-электронные системы самолета, не включая РЛС, что позволяло им незаметно подбираться к американцам на «расстояние прицельного выстрела из бортовой пушки». В ближнем бою у менее маневренного F-15C шансов уцелеть было немного. По сообщениям индийского командования, таким образом, американцы были «сбиты» не менее 20 раз. В ходе боев оказалось, что российские РЛС превосходят американские. Они обнаруживали F-15C даже на фоне гор на дальности до 60 км. РЛС «противника» в таких условиях «слепли», не различая цели на фоне многократных отражений от горных уступов.

По данным учений американцами был составлен обстоятельный доклад, который до сих пор засекречен. Но кое-что просочилось сквозь соответствующие режимные запреты, что, почти наверняка связано с предстоящими утверждениями нового военного бюджета, и особенно с ассигнованиями на разработку и доводку перспективного истребителя F/A-22, предназначенного для замены в строевых частях самолета F-15.

Так, стало известно, что в учениях с американской стороны принимали участие самолеты F-15C, оборудованные относительно старой РЛС AN/APG-63, а не новым ее вариантом AN/APG-63(V)2 с увеличенной дальностью действия и с активной антенной решеткой с электронным сканированием луча. Эта РЛС создана специально для обнаружения малоразмерных и малозаметных целей на тактической дальности применения. К концу 2002 г. этой РЛС были оборудованы 18 истребителей F-15C/D 3-го авиакрыла. С другой стороны, сообщается, что при установке РЛС с новой антенной масса самолета возрастает на 453 кг, из которых балласт массой 271 кг приходится размещать в хвостовой части машины для того чтобы компенсировать утяжеление носовой части.

Отмечено также, что самолет F-15C имеет значительную ЭПР, увеличивающую вероятность его поражения советскими ракетами класса «воздух-воздух». Один из специалистов по тактике истребителей к тому же заявил, что ИК-сигнатура самолета «в три раза больше, чем у многих истребителей». Поэтому индийские летчики на Су-30МК и предпочитали действовать в пассивном режиме (без включения РЛС) с помощью электронно-оптических систем.

С другой стороны отмечалось, что и индийские и американские летчики с помощью своих РЛС были способны обнаруживать друг друга «почти» в одно и то же время, однако индийцы часто первыми открывали стрельбу и выигрывали поединок.

Другим сюрпризом для американцев стал уровень подготовки индийских летчиков. Если американские летчики имеют налет около 250 часов каждый, то, по словам индийских летчиков, они имеют налет не менее 300 часов. Большинство авиационных тренировок по боевой подготовке ВВС США проводят с учетом оборудования противника с явно заниженными характеристиками и предполагаемого американцами уровня подготовки противника (так же заниженного). Индийские экипажи в своей подготовке наоборот практикуются с учетом полных характеристик лучших самолетов противника и его экипажей.

По словам майора Марка Сноувдена, отвечающего в 3-м авиакрыле за тактику ведения воздушного боя, американские летчики были поражены уровнем подготовки индийских летчиков. Было известно, что индийские летчики тренировались вместе с французами, но что американцы встретятся со столь хорошо подготовленным летным составом ВВС Индии, они никак не ожидали. Вместо тактики, применявшейся во времена «холодной» войны, основанной на непосредственном управлением перехватами с наземных пунктов, индийцы варьировали типами применявшихся самолетов, высотами полетов и боевыми построениями.

По основному сценарию боя четыре истребителя F-15 действовали против 1 2 индийских самолетов. Обычно американцы тренировались в таких же соотношениях, но, как правило, в истребительную группировку входили два самолета F-15, на борту у которых были установлены РЛС с активной антенной с электронным сканированием и они обладали возможностью стрельбы за пределами визуальной дальности. В условиях этих учений обе стороны были лишены такой возможности. Индийская сторона использовала возможности ракет РВВ-АЕ, имеющих активную радиолокационную головку, которая не зависит от самолета-носителя, в то время как более старые ракеты Р-73 не требовали подсвета цели атакующим самолетом-носителем. В случае с РВВ-АЕ самолеты «противника» не знали, что их атакуют. На самолетах «Мираж 2000» также применялись ракеты «Мика» с активной РЛ ГСН.

Американские летчики не применяли ракет с активной РЛ ГСН, и поэтому возможности ракет AIM-120 были ограничены дальностью 37 км в случае подсвечивания цели и дальностью 33 км при оборонительных боях, как и у всех других ракет. Обычной тактикой самолетов F-15 является построение четырех истребителей строем «фронт». Это хорошо срабатывало, когда применялись РЛС с активной антенной с электронным сканированием и ракеты средней дальности пуска (AIM-120).

Учения «Коуп Индия — 2004» также показали, что нельзя сбрасывать со счетов и самолеты устаревших типов, прошедших основательную модернизацию и оснащенные новым радиоэлектронным оборудованием и ракетами «воздух-воздух». Индийские истребители МиГ-21, модернизированные таким образом, являются грозным вызовом, который не всегда возможно легко парировать. Апофеозом стало поражение F-15 истребителем МиГ-21, которого в МО США уже давно списали в качестве достойного соперника.

Официальные представители ВВС США отмечают, что до недавнего времени во всех учениях экипажи 3-го авиакрыла действовали при численном превосходстве 2:1, что, по мнению командования ВВС, считается типичным для большинства боевых ситуаций. В общем, все то, что мешает плохому танцору (и оборудование на индийских самолетах лучше, и маневренность, и подготовка летчиков более качественная, и налет у индийских летчиков больше, и тактика другая). Короче, все не так, как представлялось американцам. И при этом делается неожиданный (но необходимый по политическим соображениям!) вывод: для того, чтобы американские летчики достигли превосходства в воздухе над индийскими пилотами, мол, им необходим малозаметный истребитель, обладающий преимуществом над противником за счет первого выстрела, обеспечиваемого РЛС с большой дальностью действия и возможностью координации данных, поступающих от внешних датчиков, т.е. такими характеристиками, какими должен обладать медленно поступающий в серийное производство перспективный истребитель F/A-22.

Для такого вывода американцам вовсе не было необходимости встречаться в воздухе с самолетом Су-30МКИ. Не дай Бог «пятнадцатые» проиграли бы ему всухую! Тогда у скептиков возник бы закономерный вопрос: а где гарантия того, что новый F/A-22, так мучительно долго разрабатываемый, такой дорогой и сложный, не проиграет тоже самолету типа Су-30МКИ. Назрел также и другой вопрос: как долго ВВС США при подготовке своих экипажей будут держать противника «за болвана», без реального учета его боевых возможностей?

Командование ВВС США, озадаченное результатами этих учений, решило по своей инициативе расширить запланированные на 2005 г. маневры. В учениях на индийской территории должны были принять участие американские истребители F-16, являющиеся основными тактическими самолетами Запада. Запланировано было провести учебные бои с самолетами МиГ-29, состоящими на вооружении ВВС Индии. Для индийцев эти поединки интересны тем, что их потенциальный противник Пакистан имеет на вооружении эти самолеты, правда, ранних серий —F-16A/B с явно заниженными возможностями.

Для того чтобы в этих учениях американцы еще раз вконец не опозорились (в том числе перед своими западными союзниками, которым настойчиво проталкивают для замены их самолетов F-16 перспективными многофункциональными истребителями, разрабатываемыми по программе JSF), принято было решение задействовать пару американских самолетов дальнего радиолокационного обнаружения, оповещения и связи (AWACS). С помощью этих самолетов можно руководить воздушными боями и обеспечивать истребителей целеуказанием. Для индийцев это хороший случай проверить эффективность такой системы перед тем, как приобретать российские самолеты А-50 аналогичного назначения.

Впрочем, такой пример уже присутствовал в истории боевых действий — в 1982 г. во время вооруженного конфликта в Ливане целеуказание израильским самолетам обеспечивалось с американского палубного самолета такого же назначания Е-2С, барражировавшего над морем неподалеку от израильского побережья. Печальный итог для сирийской авиации был очевиден.

Что до характеристик самолета Су-30МКИ и желания испытать свои силы, то американцы несколько лукавили, т.к. уже давно было установлено, что истребитель F-15 проигрывает в воздушном бою простому серийному самолету Су-27, на базе которого создан многофункциональный истребитель Су-30МКИ. Участие самолетов Су-27 в международных авиационных выставках давало достаточно хорошее представление и его летных возможностях. Однако выставки, показательные полеты, а еще и более 40 установленных мировых рекордов, не давали ощутимого представления о действительных боевых возможностях этого самолета.

Индийско-сингапурские учения «Sindex-Ankush»
Надежды американцев на какие-либо выдающиеся результаты при введении в бой легких многоцелевых истребителей F-16 также не оправдались. Как выразилась «Красная Звезда», «в индийском поднебесье теперь уже легкие истребители F-16C “поперхнулись” российскими “сушками”. Информационное агентство The Times of India сообщило о победах самолетов Су-30МК ВВС Индии над истребителями F-16C ВВС Сингапура на совместных учениях Sindex-Ankush, продолжавшихся две недели над авиабазой Гвалиор в 2005 г. Учебные воздушные бои начинались с одиночных поединков истребителей, после чего в бой вводились по одному самолету с каждой стороны. В итоге в схватках участвовали до 10 самолетов (5:5). Согласно некоторым источникам индийские Су-30МК выиграли 8 из 10 поединков с американскими истребителями F-15, а самолеты Су-30МКИ все 10 поединков с сингапурскими F-16.

По заявлению зарубежных специалистов, тяжелые истребители российского производства показали отличные результаты в учебных боях, в том числе по маневренности, бортовому оборудованию и системам оружия. Если в учениях “Коуп Индия — 2004” в боях против тяжелых истребителей F-15C с блеском выступили истребители Су-30МК такого же весового класса, то на этот раз наши тяжелые истребители Су-30МК противостояли легким истребителям F-16C.

Американо-индийские учения “Коуп Индия — 2005”
7 ноября 2005 г. начались совместные учения ВВС Индии и США “Коуп Индия — 2005” в районе индийской авиабазы Калайкунда, которая расположена в 1 20 км от Калькутты. В учениях с американской стороны приняли участие 12 истребителей F-16 из состава 13-й истребительной эскадрильи 35-го авиакрыла ВВС США из состава ВВС США Тихоокеанского направления, развернутого на авиабазе Мисава в Японии, 250 человек персонала, включающего военнослужащих 35-й эскадрильи связи, 961-й эскадрильи управления воздушными операциями с самолетом ДРЛО Е-3 “Сентри”, и 74 человека из 35-й эскадрильи материально-технического обеспечения самолетов.

Индия была представлена на учениях 30 самолетами Су-30МК и “Мираж-2000”, а также истребителями МиГ-29. Учения продолжались с 7 по 1 8 ноября.

В ходе маневров отрабатывались действия авиации в полномасштабном военном конфликте, специальных учебных боев между американскими и индийскими самолетами не организовывали, но поединки происходили во время выполнения общих упражнений. В этих операциях в состав авиагрупп условных противников входили как индийские, так и американские истребители. В тех случаях, когда индийские летчики вступали в поединки с самолетами F-16, то последние, как правило, проигрывали. Эту информацию журналисты из американской газеты Christian Science Monitor получили от свидетелей и непосредственных участников учений, которые публиковали сведения в своих блоках и форумах на индийском военном сайте Bharatrakshak.Com.

Как отмечает газета, индийцы чаще всего побеждали на российских истребителях Су-30МК, но ряд побед был также одержан и на “Мираже 2000”. Во время одного из заданий американский самолет ДРЛО Е-3 AWACS, который сопровождали истребители F-16 и Су-30, атаковала группа истребителей, в состав которой также входили самолеты F-16, Су-30 и “Мираж-2000”. О результатах этого упражнения ничего не говорится, но, похоже, они были не совсем удовлетворительные.

Индийские самолеты МиГ-21, МиГ-27, МиГ-29 и “Мираж-2000” участвовали в серии наступательных и оборонительных воздушных боев наряду с истребителем F-16. Многие учебные задания истребителя F-16 заключались в защите наземных целей от атак индийских самолетов и наоборот.

До последнего времени теория воздушного боя на дальних дистанциях отдавала предпочтение тяжелым авиационным комплексам, имеющим сильное вооружение, включая ракеты, пуск которых мог выполняться за пределами визуальной дальности, а на ближних — легким за счет их маневренных возможностей. Но тут “коса нашла на камень” — теория столкнулась с практикой реальных учебных боев. Несмотря на разницу в “весовых категориях” российская техника взяла верх в воздушных боях.

Впрочем, эти результаты не являются чем-то необычным. Самолет F-1 6 до некоторых пор считался американским “аэродинамическим эталоном”. Но первые же попытки самолетов F-16 ВВС Норвегии выполнить над Баренцевым морем задание по сопровождению истребителя Су-27 оказались несостоятельными. F-16 не способен держать строй с “двадцать седьмым”, летящим на крейсерском режиме. Американскому самолету из-за его худшей (по сравнению с Су-27) аэродинамики не хватает бесфорсажной тяги двигателя, и он резко отстает от нашего истребителя. Включение же форсажа приводит к проскакиванию F-16 вперед, что позволило бы в реальном бою немедленно атаковать его со стороны задней полусферы. В итоге, такие дерганые попытки держать строй заканчивались быстрой выработкой топлива на F-16 и срывом задания. Американский “эталон” оказывался в хвосте русского эталона.

Индо-французские учения “Гаруда II”
Индийцы не ограничивают себя только американо-индийскими маневрами. Так в период с 15 июня по 1 июля 2005 г. группа индийских самолетов Су-30 посетила 125-ю авиабазу ВВС Франции “Шарль Монье”, которая расположена неподалеку от города Истр, для проведения учений “Гаруда II”. Это было первое участие индийских ВВС в учениях в Европе и первое участие в них самолетов Су-30, которых видели лишь на авиационно-космических выставках.

Сопровождаемые двумя транспор тными самолетами Ил-76, индийские истребители размещались во Франции в два этапа. Шесть самолетов Су-30 (№№ SB010, —13, —14, —16, —16 и —18) из состава 24-й эскадрильи “Охотящийся ястреб” (Hunting Hawk), дислоцированной в Барейли, неподалеку от Дели, перелетели 9 июня в Джамнагар, который расположен на западе Индии. Отсюда они совершили беспосадочный перелет с одной или двумя заправками в воздухе от двух самолетов-заправщиков Ил-78М (4625 км, 6 часов полета), один из которых был из состава 78-й аэ “Бэттл Край”, дислоцированной в Агре, на египетскую авиабазу в Джианклисе неподалеку от Александрии. Эта база является основной операционной базой египетских истребителей F-16. Отсюда самолеты совершили без дозаправки полет на 2590 км (4 часа полета) на базу “Шарль Монье”.

Всего во Францию было доставлено 120 человек индийского персонала, включая 32 офицера, 10 инженеров, 87 техников, 18 самолетов Су-30, 5 самолетов Ил-78М.

Эскадрилья “Охотящиеся ястребы” стала эксплуатировать первые восемь самолетов в начале 1997 г., которые в Индии называли Су-30МК1, а затем к ним прибавились десять самолетов Су-30К, поставленные в ноябре 1999 г. Тактические номера первых шести самолетов позволяют предположить, что они относятся к последней поставке самолетов. 24-я эскадрилья, выбранная для участия в учениях, имеет наиболее подготовленных в ВВС Индии летчиков для полетов на Су-30. В то время как первые самолеты Су-30 преимущественно являются предназначенными для борьбы в воздухе, самолеты более поздних поставок имеют ограниченные характеристики по применению точного оружия.

С французской стороны в учениях принимали участие шесть истребителей “Мираж-2000С/D” из состава 125-й базы ВВС Франции в Истре, три “Миража” 2000-5, дозвуковой самолет Эмбраэр ЕМВ.321 F “Тукано”, самолет ДРЛО и управления E-3F “Сентри”, “Мираж” 2000N также с базы в Истре, самолет-топливозаправщик С-135FR “Стратотанкер”.

После ознакомительных полетов индийских экипажей около альтернативных авиабаз, Су-30 и “Миражи 2000” осуществляли с 1 7 по 28 июня взаимную “чистку” воздушного пространства в соответствии с разработанным тактическим сценарием. Два-три задания в день выполнялись в двух учебных зонах на средних высотах и простирающихся от Марселя до Корсики.

В ходе учений отрабатывались задачи по обеспечению противовоздушной обороны, дозаправки в воздухе с использованием самолетов-заправщиков обеих сторон, а также ведения воздушных боев. Ближние воздушные бои проводились с самолетами “Ми-раж-2000С” в режимах “один против двух” и “два против двух” в условиях визуальной видимости с имитацией пуска ракет класса “воздух-воздух” малой дальности Р-73 российской разработки и французских “Мажик-2”. В боях участвовали и смешанные формирования, например, два “Миража” 2000С и два Су-30 против четырех “Миражей” 2000С и двух Су-30. Некоторые задания включали в себя оборону самолета ДРЛО и управления Е-ЗС.

Первоначально обе стороны действовали вместе за “голубых”, занимаясь попеременными дозаправками в воздухе и патрулированием смешанными силами с привлечением истребителей “Мираж 2000С” и “Мираж 2000D” (с РЛС RDI) из эскадрильи 2/5 “Иль де Франс” в Оранже. Более ком плексные задачи по боевому воздушному патрулированию решались в ходе учений по боевой подготовке в боях “один-на-дин” и “два-на-два” в пределах визуальной дальности. Французы использовали ракету “Мажик-2”, а индийцы — Р-73 (АА-1 1) в ближних боях (“собачьих схватках”). Включались также бои “голубых” Су-30 и “Миражей” с таким же количеством “красных”.

После 24 июня прибыл самолет “Мираж 2000-5 (с РЛС RDY-2) из эскадрильи S ”Сигоне» в Дижоне для обеспечения боев за пределами визуальной видимости с использованием ракет «MICA» против ракет РВВ-АЕ.

В сценариях «без полетных зон» принимал участие «Мираж 2000N» из состава эскадрильи «Лимузин» в Истре для имитации самолета вторжения и турбовинтовой тренировочный самолет ЕМВ-312 «Тукано» для имитации тихоходной цели, которую надо защищать.

За восемь основных «пиковых» дней самолеты выполнили 150 вылетов, 80 – истребители «Мираж 2000» и 74 — Су-30.

Французские летчики получили также практику по заправке топливом от самолета Ил-78, а индийские летчики — от французского C-135FR, используя систему «шланг-конус».

По отзывам французских летчиков, индийские ВВС являются достаточно совершенными ВВС мирового уровня и имеют высоко профессиональных летчиков, которые к тому же могут легко адаптироваться к летным процедурам в системе НАТО.

Несмотря на секретность, окружающую результаты учений, кое-какие высказывания французов просочились в печать. Французские летчики высоко оценили высокую маневренность самолета Су-30, несмотря на его размеры. На французских летчиков самолет Су-30 произвел большое впечатление. Один из летчиков самолета «Мираж-2000» сказал: «В ближнем [воздушном] бою “Мираж” ведет себя более “нервно”, чем Су-30. Решение [об атаке] должно быть принято в первую же минуту, ибо Су-30 со своей мощностью и маневренностью завалит вас».

Французские летчики использовали учения для оценки угрозы, которую могут представлять истребители Су-30, ибо самолеты этого класса уже основательно «расползлись» по миру (Индия, Китай, Вьетнам, Индонезия, Малайзия, Эфиопия, Эритрея). А индийская сторона получила хорошую возможность ознакомиться с характеристиками французских истребителей «Мираж 2000-5» в сочетании с их РЛС RDY, которые в ближайшем будущем намериваются приобрести у Катара в количестве 12 машин.

До последнего времени командование индийских ВВС изучало возможность приобретения у Франции легких истребителей «Мираж 2000-5» (до 1 26 машин), тем более что французское правительство готово было предоставить Индии лицензию на производство этих машин. Однако из-за затягивания сроков объявленного тендера индийской стороной Франция сняла свои предложения с тендера. По крайней мере, так официально было объявлено о причине ухода с тендера. На самом деле вряд ли это обстоятельство в действительности послужило причиной столь «нервного» поведения французов, которые уже не раз сталкиваются с участием в индийских тендерах.

За время пребывания во Франции индийские летчики налетали 200 часов. Полагают, что ВВС Индии еще раз встретятся с самолетами ВВС США, и возможно даже с ВВС Израиля. Обсуждается вопрос о привлечении индийских летчиков к американским учениям «Рэд Флэг», проводящимся в шт. Невада.

Известно, что в решении о приобретении какой-либо страной новой техники, уровень ее тактико-технические характеристик далеко не всегда является определяющим. Здесь участвуют и другие различные параметры возможной сделки: например, цена системы оружия, параметры всей программы и проч. Однако при объявлении тендера было бы весьма эффективно и показательно проверить авиационную технику, участвующую в тендере, в учебных воздушных боях и в действиях по другим целям. Представляемые на тендер технические материалы не могут полностью раскрыть реальную эффективность данной системы оружия.

В СМИ проскользнуло сообщение о том, что на недавний выбор Малайзией российского самолета Су-30МКМ для своих ВВС в значительной степени, якобы, подействовали сравнительные данные Су-30МК и американской авиатехники, полученные в ходе моделирования фирмой «Боинг» в Сент-Луисе, и неведомыми путями приобретенными малазийской технической разведкой.

При всех существующих недостатках, например, таких, как плохое материально-технической обеспечение, наша техника во многом не только не уступает той же американской, и даже превосходит ее. Наши комплексы работают в температурном диапазоне ± 60 град, по Цельсию, что в ряде случаев недостижимо для нежной американской техники. Об этом еще говорили израильские специалисты, захватившие в ходе арабо-израильских войн много авиационной техники российского производства. Они говорили, что если около американской техники, в частности истребителей F-1 5 и F-1 6, им приходится ходить «шепотом», то по самолетам советского (российского) производства можно смело ходить в тяжелых армейских ботинках с коваными подковками.

Наша авиационная техника в достаточной степени адаптирована к иностранной инфраструктуре авиабаз и технического обеспечения (топливо, масла и проч.). Разве что отсутствует возможность использования аэродромных средств аварийного торможения (аэрофинишеры, аварийные барьеры). Но подобных требований до сих пор применительно к отечественной авиатехнике, например, к Су-27, не возникало, поскольку самолет имеет довольно малую длину пробега при посадке по сравнению с длиной ВПП стандартного аэродрома; к тому же аэродромные аварийные системы торможения, как правило, присущи, в основном, авиабазам стран НАТО. С другой стороны, в случае возникновения подобного требования, не должно возникнуть особых проблем с некоторым усилением конструкции самолета и с установкой на нем аварийного посадочного крюка (гака). Все эти вопросы уже были успешно решены при создании палубного варианта — Су-33 (Су-27K)…

Что до кодовых обозначений НАТО, то принцип их использования крайне прост. Истребителям стран, не входящих в НАТО, присваивается название, начинающееся с буквы «F» от английского слова «Fighter» — «истребитель», независимо от значения этого слова. Официальные названия для своих самолетов американцы подбирают специально, они несут определенную смысловую нагрузку, как в случае с F-15 («Орел», главный символ герба США) и с F-16 («Сражающийся сокол»). Название «Flanker», присвоенное самолету Су-27, в прямом переводе означает фланговый или боковой удар. Впрочем, переходя на лексику бокса, это не что иное, как хук — удар сбоку в челюсть. А еще в американском слэн-ге «Flanker» имеет значение «великан».

Новый американский истребитель F/A-22 «Рэптор» (тоже «хищник», вроде тиранозавра), с Су-27 в «совместном маневрировании» пока не участвовал. Будущее покажет, чего стоит хваленый (как в свое время и «орел») хищник по сравнению с российской авиационной техникой необязательно 5-го поколения.

А пока, как ни называй Су-27 «Хуком» или «Великаном», он запросто бьет как американского «Орла», так и «Сокола» — жидковаты они против «Флангового удара».

ИСТОЧНИКИ:

1.Зарубежное военное обозрение, №4, 2004, стр.56.
2.Новые известия, 23-29.04.2004, №72.
3.Вестник авиации и космонавтики, №2, 2004, стр. 30-34.
4.«Красная Звезда», 01.11.2004.
5.Авиакосмические новости, №45(404), 3-8 ноября 2004, стр. 11.
6.Aviation Week, July 12, 2004, p. 21.
7.Aviation Week, October 4, 2004, p. 50, 51.
8.Flight, 3-9 August, 2004, p. 31.
9.Air International, April 2004, p.4.
10.Air Force Magazine, July, 2004, pp. 6,7.
11.Jane's All the World's Aircraft, 2002-2003.
12.«Военно-промышленный курьер» 08.09.2004.
13.«АвиаПорт-Ру»-2004-07-29.
14.«Красная Звезда», 26.08.2004.
15.«Красная Звезда», 24.08.2004.
16.Материалы сайта Bharat-raksak.
17.Сайт Lenta.ru, 28.06.2004, 29.11.2005, 15.02.2006.
18.«Аэрокосмические новости», №6 (466), 1-7 февраля 2006г., стр. 22.
19.Military Technology, #12, 2005, p. 82-84.
20.Jane's Defence Weekly, 13 July 2005, p.4
21.Air International, August 2005, Vol. 69, # 2, pp.62,63.
22.Jane's Defence Weekly, 7 December, 2005, p. 7.
А. Яворский «Авиация и космонавтика №5 2006»

Это сообщение отредактировал Otpad - 8.04.2014 - 10:06
 
[^]
Botanik12
8.04.2014 - 10:11
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 31.12.13
Сообщений: 0
вы ахуели америкосы? интересно, если к вам прителетит один "орёл" Т-50 сможете ли вы его сбить?

и вообще давайте сотрудничать
 
[^]
Бипер
8.04.2014 - 10:22
2
Статус: Offline


Случайный прохожий

Регистрация: 30.09.13
Сообщений: 3333
Цитата (bayonettt @ 7.04.2014 - 18:56)
зачем обсуждать прошлый век??

Первый полёт "Беркута" - 1997
А америкосы свой Х-29 в такой же конфигурации обратного крыла запустили в 1984
Grumman X-29
 
[^]
FedyaPugovki
8.04.2014 - 10:32
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 4
Цитата (Бипер @ 8.04.2014 - 11:22)
Цитата (bayonettt @ 7.04.2014 - 18:56)
зачем обсуждать прошлый век??

Первый полёт "Беркута" - 1997
А америкосы свой Х-29 в такой же конфигурации обратного крыла запустили в 1984
Grumman X-29

первый полет на публике dont.gif
 
[^]
Бипер
8.04.2014 - 10:44
1
Статус: Offline


Случайный прохожий

Регистрация: 30.09.13
Сообщений: 3333
Цитата (FedyaPugovki @ 8.04.2014 - 11:32)
Цитата (Бипер @ 8.04.2014 - 11:22)
Цитата (bayonettt @ 7.04.2014 - 18:56)
зачем обсуждать прошлый век??

Первый полёт "Беркута" - 1997
А америкосы свой Х-29 в такой же конфигурации обратного крыла запустили в 1984
Grumman X-29

первый полет на публике dont.gif

В корне не согласен
"...Кратко (а совсем кратко не получится) история отечественного пернатого хищника такова. Первые упоминания о разработке в ОКБ Сухого перспективного истребителя пятого поколения появились в западных авиационных журналах в 1994 1995 гг. Считалось, что к его проектированию приступили в конце 80-х годов. В публикациях эта машина проходила под обозначением "С-32". Поначалу о новом самолете было известно лишь то, что главной особенностью его аэродинамической компоновки является крыло обратной стреловидности. Представители ОКБ вообще отрицали факт существования подобного летательного аппарата. Ситуация резко изменилась, когда на страницы журнала "Вестник Воздушного Флота" (март-апрель 1996 г.) случайно (?) попала фотография, сделанная С. Скрынниковым, в то время главным редактором журнала., запечатлевшая собравшихся на заседание Военного совета ВВС России представителей руководства Военно-Воздушных Сил РФ и авиационной промышленности. Hа столе находились две модели самолетов, в одной из которых можно было узнать многоцелевой истребитель Су-27М (Су-35), а другая, окрашенная в черный цвет, с номером "32" на борту, представляла собой самолет с ПГО, крылом обратной стреловидности и "заваленными" внутрь килями. Это был явно проект истребителя нового поколения. Сама модель этого самолета имела гриф "совершенно секретно".

Пока проводилось внутреннее разбирательство, каким образом снимок попал на страницы журнала, Запад кропотливо работал над этой темой. В декабре 1997 г. английский авиационный еженедельник Flight International (11-17 декабря) опубликовал статью под названием "Сухой" выступает с проектом истребителя пятого поколения'', написанную совместно Александром Веловичем (бывшим начальником бригады в ОКБ Микояна) и Дугласом Барри. Английские специалисты сумели так обработать эту фотографию, что почти незаметная моделька стала различимой до мельчайших подробностей, благодаря чему удалось подготовить первые рисунки нового российского истребителя. В конце года в журналах Flight и Jane's Defence Weekly были опубликованы рисунки самолета С-32.

В печати прокатилась волна публикаций, в которых на основе полученных "картинок" модели С-32 авторы на все лады анализировали предполагаемые характеристики и боевые возможности нового самолета. Представители ОКБ Сухого продолжали хранить молчание, заявляя, что не знают ни о каком истребителе с крылом обратной стреловидности ("возможно, существуют какие-то проекты, но не более того..."). "Следователи-журналисты" даже сделали вывод о том, что ".. .в ОКБ Сухого произошла несанкционированная утечка".

В июле самолет был перевезен на аэродром ЛИИ им. М. М. Громова в Жуковском, где выполнил первые рулежки. Готовилась даже демонстрация машины на авиасалоне МАКС-97, но в последний момент руководство ВВС сочло это преждевременным. Hа МАКСе этот самолет продемонстрировали в 1999 г., но только в полете, без размещения на наземной экспозиции. Планировался его показ за рубежом, но на это не было получено разрешение со стороны Министерства обороны РФ.

25 сентября 1997 г. состоялся первый полет этого самолета, получившего вскоре обозначение "С-37-1". В этом обозначении недвусмысленно делался намек на то, что за первым должен будет последовать второй экземпляр. Самолет поднял в воздух летчик-испытатель ОКБ Сухого Игорь Вотинцев. Тридцатиминутный полет "Беркута" прошел без замечаний. Двумя неделями раньше, 7 сентября того же года, в США взлетел первый предсерийный истребитель F-22, самолет пятого поколения, построенный с учетом технологии достижения малой заметности ("стелс").

В создавшейся ситуации продолжение сокрытия от широкой публики факта создания "суховцами" нового "нашумевшего" самолета граничило с очевидной нелепостью. Hа второй день после первого полета 27 сентября в "Российской газете" появилось первое сообщение о начале испытаний "прототипа отечественного истребителя пятого поколения". 8 октября была распространена соответствующая информация по каналу ИТАР-ТАСС. Hакал информационных страстей нарастал. Большая часть дела была сделана: самолет достроен и поднят в воздух без происшествий, с помощью СМИ он удачно связан с истребителем пятого поколения, осталось только раздуть вокруг него соответствующий информационный бум. Чего- чего, а этого, как говорится, нам не занимать.

18 октября, через пять дней после совершения четвертого полета, состоялась "правительственная" презентация С-37 для руководства авиационной промышленности и Министерства обороны (правда, главком ВВС на ней не присутствовал). Журналисты не были допущены на мероприятие. 23 октября было дано "добро" на публикацию в "Hезависимой газете" и "Коммерсант-Daily" фотографий самолета С-37 и некоторых его характеристик..."
 
[^]
maxspeed
8.04.2014 - 10:54
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 408
Любителям обсуждения русскаго оружия:

Volvo замораживает проект с Россией по созданию БМП
Шведский автомобильный концерн Volvo замораживает совместный проект дочерней французской фирмы Renault Trucks Defense с российским Уралвагонзаводом по созданию боевой машины пехоты.

Об этом сообщила представитель концерна Карин Вик, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Deutsche Welle .
"Так как мы видим много факторов неопределенности вокруг нашего возможного взаимодействия, мы приостановили протокол о сотрудничестве", - заявила она.
За несколько дней до этого заявления директор по маркетингу Renault Trucks Defense Марк Шасилиан признал, что на сотрудничество с Уралвагонзаводом повлияла политическая ситуация. "Проект застопорился из-за политической ситуации, которая сейчас всем очевидна, но это не означает, что проект закончился", - заявил он.
Читайте также: Евросоюз может заморозить строительство "Южного потока", - The Daily Telegraph
Французы должны были производить двигатель для БМП Атом. Так как речь шла о моторе Volvo, то сделка требовала согласия шведского правительства. Источник: http://censor.net.ua/n279948 Источник: http://censor.net.ua/n279948

Добавлено в 10:56
блин даже двигатели для ваших вертолетов делаются в Запорожье
вот для чего вам нужен юго-восток!!!
без Украины вы ноль
сырьевой придаток Европы и Китая
 
[^]
Металлика
8.04.2014 - 10:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 452
Позеленил smile.gif

Сага о поколениях. Почему Су-27 превосходит F-15
 
[^]
samoletuda
8.04.2014 - 10:59
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 0
Слабенький доклад

Это сообщение отредактировал samoletuda - 8.04.2014 - 11:01
 
[^]
John977
8.04.2014 - 11:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.12.09
Сообщений: 0
 
[^]
FedyaPugovki
8.04.2014 - 11:22
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 4
Цитата (maxspeed @ 8.04.2014 - 11:54)
Любителям обсуждения русскаго оружия:

Volvo замораживает проект с Россией по созданию БМП
Шведский автомобильный концерн Volvo замораживает совместный проект дочерней французской фирмы Renault Trucks Defense с российским Уралвагонзаводом по созданию боевой машины пехоты.

Об этом сообщила представитель концерна Карин Вик, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Deutsche Welle .
"Так как мы видим много факторов неопределенности вокруг нашего возможного взаимодействия, мы приостановили протокол о сотрудничестве", - заявила она.
За несколько дней до этого заявления директор по маркетингу Renault Trucks Defense Марк Шасилиан признал, что на сотрудничество с Уралвагонзаводом повлияла политическая ситуация. "Проект застопорился из-за политической ситуации, которая сейчас всем очевидна, но это не означает, что проект закончился", - заявил он.
Читайте также: Евросоюз может заморозить строительство "Южного потока", - The Daily Telegraph
Французы должны были производить двигатель для БМП Атом. Так как речь шла о моторе Volvo, то сделка требовала согласия шведского правительства. Источник: http://censor.net.ua/n279948 Источник: http://censor.net.ua/n279948

Добавлено в 10:56
блин даже двигатели для ваших вертолетов делаются в Запорожье
вот для чего вам нужен юго-восток!!!
без Украины вы ноль
сырьевой придаток Европы и Китая

акстися милай ты тот Атом видел, накуй нам страйкер вшивый faceoff.gif
 
[^]
FedyaPugovki
8.04.2014 - 11:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 4
Цитата (Бипер @ 8.04.2014 - 11:44)
Цитата (FedyaPugovki @ 8.04.2014 - 11:32)
Цитата (Бипер @ 8.04.2014 - 11:22)
Цитата (bayonettt @ 7.04.2014 - 18:56)
зачем обсуждать прошлый век??

Первый полёт "Беркута" - 1997
А америкосы свой Х-29 в такой же конфигурации обратного крыла запустили в 1984
Grumman X-29

первый полет на публике dont.gif

В корне не согласен

фигня все это, планер в трубе обдували, кто там первый куда вылетил дело 10
 
[^]
Бипер
8.04.2014 - 11:32
1
Статус: Offline


Случайный прохожий

Регистрация: 30.09.13
Сообщений: 3333
Цитата (FedyaPugovki @ 8.04.2014 - 12:25)
фигня все это, планер в трубе обдували, кто там первый куда вылетил дело 10

смешно. lol.gif
 
[^]
48р
8.04.2014 - 11:33
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.11.13
Сообщений: 95
Цитата (Spektrum @ 8.04.2014 - 10:16)
Короче я понял! В случае чего, в небе мы пендосов выебем!:)

вот эти ребята и в1992 году павесилиили пендосов до грустой мины на морде лица
 
[^]
LexMalin
8.04.2014 - 11:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3119
Цитата (bayonettt @ 7.04.2014 - 23:13)
Цитата (220вольт @ 7.04.2014 - 19:37)
Цитата (bayonettt @ 7.04.2014 - 18:56)
зачем обсуждать прошлый век??

зачем обсуждать экспериментальный самолет, отправленный в музей после нескольких полетов?

ну в музей поставили 1 экземпляр, потому что корпус дорогой был , а на его основе сделали т 50

Никто никого никуда не ставил. Он каждый год летает на параде победы. И является летающей лабораторией.
 
[^]
FedyaPugovki
8.04.2014 - 11:41
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 4
Цитата (Бипер @ 8.04.2014 - 12:32)
Цитата (FedyaPugovki @ 8.04.2014 - 12:25)
фигня все это, планер в трубе обдували, кто там первый куда вылетил дело 10

смешно. lol.gif

а что по твоему означает эксперементальный, для отработки, летающая лаборатория?
он скорей всего даже не планировался как самолет то полноценный
 
[^]
tryhax
8.04.2014 - 11:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.13
Сообщений: 2681
Цитата (snockdawn @ 8.04.2014 - 01:08)
Блеать, порвал на хуй! lol.gif

так вот исторически вернее будет)


Сага о поколениях. Почему Су-27 превосходит F-15
 
[^]
casparcaspar
8.04.2014 - 11:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 79
То, что F-15 является продуктом копирования или какого-то заимствования или хотя бы создавался с оглядкой на МИГ-25 - это ужасная глупость.
 
[^]
Бипер
8.04.2014 - 11:51
1
Статус: Offline


Случайный прохожий

Регистрация: 30.09.13
Сообщений: 3333
Цитата (FedyaPugovki @ 8.04.2014 - 12:41)
Цитата (Бипер @ 8.04.2014 - 12:32)
Цитата (FedyaPugovki @ 8.04.2014 - 12:25)
фигня все это, планер в трубе обдували, кто там первый куда вылетил дело 10

смешно. lol.gif

а что по твоему означает эксперементальный, для отработки, летающая лаборатория?
он скорей всего даже не планировался как самолет то полноценный
 
[^]
FedyaPugovki
8.04.2014 - 12:11
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 4
Цитата (Бипер @ 8.04.2014 - 12:51)
Цитата (FedyaPugovki @ 8.04.2014 - 12:41)
Цитата (Бипер @ 8.04.2014 - 12:32)
Цитата (FedyaPugovki @ 8.04.2014 - 12:25)
фигня все это, планер в трубе обдували, кто там первый куда вылетил дело 10

смешно. lol.gif

а что по твоему означает эксперементальный, для отработки, летающая лаборатория?
он скорей всего даже не планировался как самолет то полноценный

ну и? ничего не увидел о перспективах, преимуществах, производстве и т.д одно только обката, обдувка, эсперементы, использование наработок в т50 dont.gif

 
[^]
artem84
8.04.2014 - 12:21
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 2087
Цитата (Bravocharlie @ 7.04.2014 - 21:46)
Из автора такой знаток военной авиации, как из меня знаток квантовой физики.

ТС, без обид, но судя по аватарке, Ты ближе все-таки к авиации
 
[^]
DeDViper
8.04.2014 - 12:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.13
Сообщений: 2431
Цитата (Guest003 @ 8.04.2014 - 10:10)
Ну не знаю. А какой смысл сравнивать старые машины? Помоему по ТТХ сейчас самый серьезный аппарат F-22 Raptor.

Смотреть с 13:30

Да это какой то детский сад,летать по кругу ну прям фигура высшего пилотажа,съездите на МАКС не пожелтеете,посмотрите что наши самолеты могут,и что там пилоты вытворяют!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55751
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх