Эволюция

Соглашусь с тобой, но только при условии, что ГРАМОТНЫЙ топ-менеджер. Таким рады и инженера, и все остальные подчиненные. А вот найти такого с нашим "образованием" очень тяжело. Таких единицы, как я и описал выше.

P.S. Наше образование ни в коем случае не критикую. Критикую мажоров получающих дипломы.

Это сообщение отредактировал кузнец - 2.11.2012 - 15:25

Студент - инженер на 5 курсе! Подтверждаю. Кругозор получил широкий, конечно не до уровня А. Эйнштейна, но 7 метровые чертежи с расчётами сделали свое черное дело.

Может он имеет ввиду сеть магазов METRO (Cash&Carry)?
У них, я думаю, оборот миллиардный...

Это сообщение отредактировал Marozzz - 2.11.2012 - 15:31

По мне, так экономисты на картинке немного не в тему. Грамотные экономисты конечно.. Я вообще не стала бы экономистов с гуманитариями равнять. В хороших институтах экономистов по математике дрючат так, как в некоторых технических вузах не дрючат. Там же сплошная мат. статистика, теория вероятности, теория игр и т.д.. Да и среди гуманитариев попадаются просто гениальные люди с очень проницательным умом. Был у меня такой преподаватель в первом институте. Зарубежную литературу 20 века вел. Мы всей группой не могли понять, как в одной голове может поместиться столько знаний и как вообще человеческая голова способна "рожать" такие мысли. Потом я ушла в тех.университет, мне это ближе и интереснее все-таки, так там тоже попадались гениальные люди. Но если рассматривать в общей массе, то среди обычных выпускников (не дураков и не гениев) процент профпригодных и действительно образованных в тех. вузах все же будет выше. Вероятно потому что среди технарей больше мужиков, а они обычно как-то быстрее соображают и в работе более эффективны. Не в обиду барышням, в нас другая программа заложена природой изначально, хотя опять же и среди девушек есть исключения ( я, например )) )

ага, из фильма Матрица если только...
так что вы соберитесь, в электричку все забейтесь и уебывайте в свое будущее, а мы уж как нибудь разберемся тут, на то и профессия такая - договариваться, а не молотком бить по башке...

нет. дубом - нет.
можно намного хуже разбираться в литературе, чем в физике. но дубом - нет.

я хуй его знает.
мне никогда не нравилось ничего из Пушкина. если уж лично моё мнение кого-то интересует. но, строго говоря, я далеко не ценитель литературы. и не критик.
да и не об этом речь (хотя во всём мире учат Достоевского и Толстого. Набокова даже. но не Пушкина)

и я уже высказывал своё мнение

это мнение исключительно моё. никому не навязываю. хотя могу и понавязывать

Еще добавлю. Меня приглашали в штаты, грин карту предлагая. После недолгого общения я понял, что США - это страна юристов, экономистов и страховщиков.
Скупают из-за рубежа ученых, инженеров, программистов и т.д.
Отказался, сказал, что меня и здесь не плохо кормят... минута молчания... ответ: ну если пожелаете, то всегда добро пожаловать.
А вот экономистов наших, что-то я не слышал, чтобы приглашали.

Падают и сыплются от низкого уровня контроля качества. А точнее от полного его отсутствия, как правило. Это сфера не инженеров - а менеджеров. А они-то нынче поголовно выпускники всяких там РАГС и прочих лавочек по продаже дипломов.
И да, я инженер))

Это сообщение отредактировал cubic - 2.11.2012 - 15:43

А ты пробовал управлять 5-ю алкашами! 6-ю сидевшими ! и т.д ! когда тебе 21 год после универа! И все они такие "Невъебенные инженеры"

технарей учить дороже, поэтому и скупают. Они учат какой-то процент будущих технарей у себя, в том же MIT. Они потом на топовых должностях сидят, а обычную рабочую силу проще купить, так получается дешевле.. Ну как бы мы там в качестве "таджиков" )) что в общем понятно..

Инженеры респект! Особая багодарность ПГС

после универа в 21 уже начальник над 11 рабочими ?? ну что я тебе скажу ...гуманитарий ты наш и топ менеджер.. кумовство оно такое кумовство .... гордись.. и маме с папой спасибо скажи!

Фиг знает, имхо, экономисты это единственные гуманитарии с правильными мозгами... И матана у них вагончик... А вот "менеджер организации" - это что за зверь, блять? Чем он занимается, в чем его функционал? Я как-то учился в РАГС, съеб оттуда на 3-м курсе, в армию. Отслужил, хотел было восстановиться, потом подумал - а нахуя? И занялся делом - компы, сетки, расчеты, подсчеты, проекты, потом вообще в программисты ушел и не жалею до сих пор. Платить деньги за то что меня учат неведомой хуйне, которую непонятно как использовать в жизни? К чертям, лучший учитель практика, так потихоньку учился на деле и уже мне за это платили деньги (благо - полезную информацию схватываю на лету). По мере опыта рос как специалист и росла з/п... До сих пор не пойму - накуя вообще высшее образование, если там не учат как его в жизни применять? Впрочем, может это просто не мой вариант, а кому-то вышка помогает в делать свою работу лучше - то рад за них, искренне.

Ага, чё ж тогда одной из главных проблем работников труда считается научно-технический прогресс? Вчера на заводе работало двести человек, сегодня всех уволили нахер и поставили автоматику. Одни инженеры "уволили" других.
А по-твоему, далеко можно зайти... "я сантехник, я учился в ПТУ, пол-жизни ремонтирую трубы и всегда смогу работу найти, а хули ты, физик-теоретик, универ закончил, кучу всего защитил, а если что - работу хуй найдёшь". Пошли все в сантехники?

С пеной у рта тут кричишь только ты. И пёрнул что-то в лужу, а по делу — ноль. Что, какое образование у твоего начальника? Ась?

Бла-бла-бла... тот, кто свою работу делает как надо — не имеет потребности в увлажнении языком сраки директора. А хуёвые работники, хоть горе-экономисты, хоть горе-инженеры, будут лизать, естественно.
Кормишь начальство, а кто спорит? А он, в свою очередь, должен грамотно руководить, иначе вы оба голодные останетесь. И, если ты заебатый спец., то легко найдёшь работу в другом месте, и он, точно также, в другом либо создаст собственное.
Ты-то нализал уже своё?
То, что вы не можете найти путёвого "начальника" ни о чём не говорит. Долбозвончиков везде хватает. У вас начальство меняется, а спецы остаются; где-то наоборот — текучесть кадров ё-моё потому как попадаются ленивые, криворукие и пр. Кстати, выбрать среди толпы говна спеца — тоже непростая задача руководства.

А где сейчас работать инженером? И есть ли уверенность в завтрашнем дне? Не удивительно, что рекламируются непроизводственные профессии, там хоть, обычно, профиль шире.

Это сообщение отредактировал Безымянный - 2.11.2012 - 17:03

После краха СССР и по настоящее время система образования готовит кадры по специальностям социолого-экономического, государственно-управленческого, финансово-экономического и юридического профилей подготовки на основе «теорий», обслуживающих либерально-рыночную экономическую модель в её криптоколониальной модификации. В результате высшая школа выпускает:

1) Обстоятельно начитанных идиотов - бюрократов, которые отождествляют тексты с реальной жизнью, искренне убежденных в том, что все проблемы могут быть решены написанием и введением в действие законодательных актов и указов, после чего такие бюрократы пытаются управлять государством и бизнесом на основе смутных представлений о реально протекающих процессах. Их дефективное миропонимание сформировано демагогией авторов учебников, возведённой в культ чиновниками Министерства образования и науки, а Академия наук и ВАК с середины ХХ века по настоящее время поддерживают это несоответствие задачам развития страны образования в области социологии, экономики и государственного управления;

2) Некомпетентных хапуг, которые сразу поняли, что учебные пособия по курсам социологии и политологии, теории государства и права, экономики представляют собой концентрированное выражение демагогии, мало чего общего имеющей с реальной жизнью, но освоение лексикона и фразеологии этого корпоративного слэнга необходимо для получения дипломов и приобщения к властному сообществу. Именно это открывает путь к личному обогащению на госслужбе или в бизнесе, в которых реальное управление, имеющее целью обогащение управленцев (а не что-то иное), строится «по внутрикорпоративным понятиям», не обсуждаемым публично, но не на основе изученных в вузах как бы «теорий», ибо демагогия о «социальной ответственности бизнеса» и «социальном государстве» необходима только в качестве одного из инструментов подчинения толпы простонародья политическому истэблишменту.

3) Благонамеренные выпускники вузов - политические импотенты. Власти начитанных идиотов и некомпетентных хапуг (сложившейся на основе этой демагогии и «внутрикорпоративных понятий») они ничего противопоставить не могут, поскольку на основе изучавшейся ими в вузах чистейшей демагогии на социолого-экономические и историко-политические темы понять, что реально происходит, почему и для чего; понять, что надо делать, чтобы изменить жизнь к лучшему, - невозможно; также на этой «идейно-теоретической» основе невозможно договориться с иными недовольными о концепции, стратегии и тактике улучшения качества жизни общества и качества государственной и бизнес-власти.

А у нас "офис-менеджер" (полы моет швабой и пылесосом чистит ) - вумная тётка! Тока пьёт много! Наверное, тоже экономический заканчивала - в понедельник спрошу, если выйдет на работу, а то понедельник - он такой

А.В. Дворкович, советник по экономическим вопросам Президента РФ Д.А. Медведева: «Я, прежде всего, экономист. Экономисты любят задавать вопросы, но не любят отвечать. Поскольку ответов не знают — знают только варианты ответов. То, что сегодня кажется правильным, завтра становится совершенно неправильным. По этому поводу существует шутка: экономистов придумали для того, чтобы на их фоне хорошо выглядели синоптики. Конечно, есть экономисты, которые предсказали кризис, происходящий сейчас во всём мире. Но они, скорее всего, это сделали случайно. Выбирая среди разных вариантов прогнозов небольшое количество экспертов попало в точку. А процентов 80 не угадали и не ожидали, что такое произойдёт»

Г.Х. Попов, доктор экономических наук, профессор: «Я не понимаю этой фантасмагории, когда в стране всё есть, ресурсы есть, но не получается то, что надо»

Лившиц А.Я, доктор экономических наук, министр финансов РФ.: "Экономика, однако. Похожа на женщину. Разве её поймешь?"

Президент США Ф.Д. Рузвельт 24 июля 1933 г.: "Я совершенно не разделяю мнение тех профессиональных экономистов, которые настаивают, что всё должно идти своим чередом и что вмешательство людей неспособно повлиять на экономические болезни. Мне-то известно, что эти профессиональные экономисты с давних пор каждые пять — десять лет меняют свои формулировки экономических законов"

Президент США в 1945-1953 гг. Гари Трумэн: «Дайте мне одностороннего экономиста! Все мои экономисты говорят: “С одной стороны… с другой стороны…”».

В.С. Черномырдин, премьер-министр России: «Хотели как лучше, а получилось как всегда»

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 2.11.2012 - 16:28

Щас мы вас помирим!!!

Я не считаю философию наукой и не понимаю людей которые изучают эту ненужную дисциплину!!!

у меня в семье все один вуз заканчивали - строительный (кроме отца-физика), поэтому к инженерам отношусь с очень большим уважением.
а "ыфиктивнасть" управленцев в том, что папы с планово-экономическими взглядами в условиях рыночной экономики устарели, а их "молодые и перспективные" сыночки-мажоры ещё в конце 80-х начали дипломы понемногу покупать. как следствие - либо старьё, либо неучи. как тут грамотно экономику строить? старых "динозавров" не учили молниеносно реагировать на колебание спроса/предложения, на скачки валюты/акций и пр., а молодняк тусил. вот и имеем грамотную экономическую политику

Да как подумаю какой я международник врачам очень страшно идти)

А у руководства тем временем создается ощущение, что работает он один за весь отдел, и весь путь проекта от "хочу" до конечного результата состоит исключительно из "акустических воздействий"

Еще есть два заявления "я сделал" в случае успеха и "они не смогли" это в случае провала

Образование выпускников техникумов в 80-90-х гг. на порядок выше нынешних выпускников ВУЗов, за редким исключением. имхо

Это сообщение отредактировал Kreogen - 2.11.2012 - 16:41

Раньше говорили дурак или дура, сейчас гуманитарий.

Летом 1972 года после окончания школы Стив Джобс ушёл из родительского дома и вместе со своей подружкой Крис Энн Бреннан поселился в хижине, в горах над Лос-Альтесом, несмотря на возражения родителей. В том же году он поступил в Рид-колледж в Портленде (штат Орегон). Это был частный гуманитарный университет, один из самых дорогих в Америке, и родителям, много лет откладывавшим каждый цент на образование сына, было тяжело оплачивать его обучение. Но Стив не хотел учиться нигде больше, и большая часть родительских сбережений была потрачена на его обучение в Риде. Рид славился вольными нравами и хипповской атмосферой, при том, что стандарты обучения были очень высокими, а учебная программа насыщенной.© Вики.

Это сообщение отредактировал scooby - 2.11.2012 - 16:52

Вот уж эти гуманитарии - даже до конца дочитывать не умеют. А дальше там написано:
-После шести месяцев обучения Джобс бросил колледж. Поскольку нудная обязательная программа его не интересовала, он не видел смысла в её изучении.
- Находясь в колледже «на птичьих правах», Джобс продолжал вести богемный образ жизни, хотя спать ему приходилось у друзей на полу в общежитии, а чтобы прокормиться, он собирал бутылки из-под колы и раз в неделю ходил в храм кришнаитов за бесплатными обедами.
А вот почему Джобс достиг многого написано дальше в той же статье:
- В феврале 1974 года Джобс устроился техником в молодую компанию Atari

Это сообщение отредактировал Falwar - 2.11.2012 - 17:04