Как Сталин платил фронтовикам, 70 лет назад был издан приказ о премиях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НектоВялый
10.08.2011 - 15:12
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 533
Да, слышал об этом неоднократно, но вот какая интересная штука: сухая статистика, цифры, приказы... только вот ни разу не слышал и не видел, чтобы об этом говорили наши ветераны, ни разу-у! А почему?! Да потому, что материальная составляющая не играла такой важной роли, как сейчас... Главное было фашистов поганой метлой выгнать, а там уж и о материальных благах подумать можно...
 
[^]
rasch
10.08.2011 - 15:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 1412
Цитата
Но когда мы (внуки) просили рассказать что-нить о войне, он нервничал и отмалчивался. (leoles)

Все правильно !
Вы попробуйте спроить у "афганца" как он воевал , будет то-же.
У меня много друзей кто воевал там !
Вечная память всем тем, кто не вернулся с войн !!!

Это сообщение отредактировал rasch - 10.08.2011 - 15:17
 
[^]
leoles
10.08.2011 - 15:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 1691
Еще добавлю: тех же девчат, которые хоронили бойца, через пару дней забрали наши. Приехали на грузовике и повезли по полям. Ничего не объясняя, их привезли на место прорыва. А там поле усеяное трупами наших бойцов. И уже (извиняюсь за подробности) начавших разлагаться. Некоторые были погрыжены дикими зверями. Девчата стали стаскивать трупы к вырытой огромной яме. Смертники приказали собирать и отдать командиру потом. Сколько там было - не может сказать та самая, дожившая до наших дней, но очень много. Целый день они их перетаскивали. Потом уже в темноте девчат загрузили в грузовик и овезли домой. А эта девушка найденные смертники не отдала, а после сдала в военкомат. Так и осталась до сих пор не найденной та яма... Возили бабушку по тем местам, но очень сильно все поменялось и она не смогла найти то место, тем более, что везли их туда в крытом грузовике, а обратно еще и в темноте...
 
[^]
zinoviy
10.08.2011 - 15:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.02.11
Сообщений: 713
Цитата (Otillo @ 10.08.2011 - 15:34)
zinoviy
Извините, если что не так, не обижайтесь. Просто слишком уж  вы безапелляционно утверждаете. Например, существует работа группы военных историков под руковдоством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, где соотношение потерь указывается 1:1.3
Если этот источник для вас не авторитет, укажите свой.

Да гляньте результаты второй мировой войны, на той-же вики, там и источники найдете. КА - 34 млн, Вермахт - 17 млн. Потери КА - 8.5 млн исключительно в боях с вермахтом, и 5.5 млн немцев в боях на два фронта.

И не путайте про фактическую численность состава КА на начало войны и общее кол-во мобилизированных за весь период. А то уже появились подобные посты, мол немцев воевало против нас 3 млн, а нас всего 4 млн...

Это сообщение отредактировал zinoviy - 10.08.2011 - 15:42
 
[^]
Otillo
10.08.2011 - 15:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.08.08
Сообщений: 998
zinoviy
В викпедии написано: "Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1" Или если вы про альтернативную теорию, то группе военных историков я больше доверяю, чем какому-то публицисту Соколову, если верить той же вики "Ряд историков, социологов и публицистов считают, что работы Б. Соколова не имеют исторической достоверности и ненаучны"

Это сообщение отредактировал Otillo - 10.08.2011 - 15:45
 
[^]
SHADOWSTALKER
10.08.2011 - 15:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
Цитата (Kuznetsk58 @ 10.08.2011 - 11:42)
а в Ленинграде в то время голодали....а летчики по 2 касаря страгали

А летчиков сбивали... У всех своя смерть была.
Танкисты за каждый подбитый танк получали.
Но только один 4-5 подбил, а другой в первом же бою сгорел или на воздух взлетел вместе с боекомплектом.
Не стоит искать справедливости в выплатах. Каждому они тяжелым трудом доставались.

Добавлено в 15:51
Цитата (ПелипеМасса @ 10.08.2011 - 12:35)
Только людей гнали на убой и денежку мало кто получить смог...

Мой дед гнал. Пристрелил лейтенанта, не пошедшего в атаку со своими солдатами. Он был разведчиком. Скажешь, что кровавый мясник? Нет. Со всеми ходил в атаку. На теле живого места не было от ранений.
 
[^]
mementomore
10.08.2011 - 15:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.09
Сообщений: 2015
Цитата (zinoviy @ 10.08.2011 - 16:30)
Да гляньте результаты второй мировой войны, на той-же вики, там и источники найдете. КА - 34 млн, Вермахт - 17 млн. Потери КА - 8.5 млн исключительно в боях с вермахтом, и 5.5 млн немцев в боях на два фронта.

И не путайте про фактическую численность состава КА на начало войны и общее кол-во мобилизированных за весь период. А то уже появились подобные посты, мол немцев воевало против нас 3 млн, а нас всего 4 млн...

А румынов и итальянцев, значит, не учитываем.
 
[^]
SHADOWSTALKER
10.08.2011 - 15:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
Цитата (Rj45 @ 10.08.2011 - 13:00)
Цитата (Алексей8206 @ 10.08.2011 - 12:55)
Л.П.Берия в своей директиве №169 так разъяснил задачи особых отделов:

«Смысл преобразования органов Третьего управления в особые отделы с подчинением их НКВД заключается в том, чтобы повести беспощадную борьбу со шпионами, предателями, диверсантами, дезертирами и всякого рода паникёрами и дезорганизаторами.

Беспощадная расправа с паникёрами, трусами, дезертирами, подрывающими мощь и порочащими честь Красной Армии так же важна, как и борьба со шпионажем и диверсией» Фолк-хистори????

А паникеров и трусов, дезертиров надо было по головке гладить?
Конфетами кормить?

А Фолк в том что всех приравняли к паникерам, и только под дулом автомата шли воевать.

Все это в фильмах про войну показывают. В тех, что сейчас снимают.
А в воспоминаниях фронтовиков картина очень разная. Кто расстреливал, а кто и не трогал.
Подумайте логически. Люди разные. Особисты тоже люди разные. Кто дурак конченый, а кто нормальный, с понятиями о происходящем.
Не стоит всех под одну гребенку стричь.
 
[^]
Rj45
10.08.2011 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 1969
Otillo
Спасибо за Алексея Исаева
 
[^]
SHADOWSTALKER
10.08.2011 - 16:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
Цитата (zinoviy @ 10.08.2011 - 14:53)
8 млн солдат было убито, про 15 млн раненых даже не упоминаю, 15 млн мирного населения погибло. При том со стороны Германии 5 млн солдат, и 1.5 млн мирного населения.

Интересно, откуда такие данные?
По данным архивов и наших, и германских, примерно по 12 млн. с каждой стороны.
Мирных жителей у нас погибло естественно больше.
Но ежели советские солдаты творили на германской земле то, что фашисты на нашей, то Германия стала бы страной без населения.
 
[^]
zinoviy
10.08.2011 - 16:17
-5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.02.11
Сообщений: 713
Цитата (SHADOWSTALKER @ 10.08.2011 - 16:44)
Цитата (Kuznetsk58 @ 10.08.2011 - 11:42)
а в Ленинграде в то время голодали....а летчики по 2 касаря страгали

А летчиков сбивали... У всех своя смерть была.
Танкисты за каждый подбитый танк получали.
Но только один 4-5 подбил, а другой в первом же бою сгорел или на воздух взлетел вместе с боекомплектом.
Не стоит искать справедливости в выплатах. Каждому они тяжелым трудом доставались.

Добавлено в 15:51
Цитата (ПелипеМасса @ 10.08.2011 - 12:35)
Только людей гнали на убой и денежку мало кто получить смог...

Мой дед гнал. Пристрелил лейтенанта, не пошедшего в атаку со своими солдатами. Он был разведчиком. Скажешь, что кровавый мясник? Нет. Со всеми ходил в атаку. На теле живого места не было от ранений.

Пристрелил лейтенанта? Т.е офицера? Который по каким-то причинам не выполнил приказ? Мало таких случаев было когда офицеры отказывались выполнить приказ, отказывались посылать людей на верную смерть? ... Или твой дед на месте разобрался, решил себя сделать судьбоносцем и лишил человека жизни. Твой дед герой канешна, пристрелить молодого парня, пусть, возможно, струсившего, запаниковавшего... не важно какая там причина была, это канешна блять героизм! И как, после этого поступка все пучком стало? Резко объявился новый смелый лейтенант, и враг был побежден? Постеснялся бы писать такое.
Видать и по этой причине у нас что не войны то трупами поля забрасываем, видать такой вот военный менеджмент.
Стыдно и за тебя и за деда твоего.
 
[^]
zinoviy
10.08.2011 - 16:52
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.02.11
Сообщений: 713
Цитата (SHADOWSTALKER @ 10.08.2011 - 17:06)
Цитата (zinoviy @ 10.08.2011 - 14:53)
8 млн солдат было убито, про 15 млн раненых даже не упоминаю, 15 млн мирного населения погибло. При том со стороны Германии 5 млн солдат, и 1.5 млн мирного населения.

Интересно, откуда такие данные?
По данным архивов и наших, и германских, примерно по 12 млн. с каждой стороны.
Мирных жителей у нас погибло естественно больше.
Но ежели советские солдаты творили на германской земле то, что фашисты на нашей, то Германия стала бы страной без населения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B5

Вот в таблице данные. Там и считайте. Тот-же Кривошеев указывает 8 млн советских военнослужащих. и 27 млн общих потерь.

По поводу вермахта:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B5

и тут около 3 млн захоронений на восточном фронте.
И общие потери около 5.5 млн. на два фронта.
 
[^]
мандалор
10.08.2011 - 17:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11177
Цитата
А румынов и итальянцев, значит, не учитываем.

французов, испанцев,поляков,голландцев,финнов и других.
Тоже как не принято считать.
 
[^]
Otillo
10.08.2011 - 17:11
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.08.08
Сообщений: 998
zinoviy
Считать потери немцев по захоронеиям - это сильно. Благодарный советский народ для каждого немца персональную могилу копал, зато своих в кучу сваливал. (извините, за очередной сарказм, но ничего не могу с собой поделать - прет, гад) Согласно приведенной вами таблице в вике потери (внимание, мы учитываем только военнослужащих "по разным причинам") 8 860 400 человек.
Потери Германии - 5 318 000 - если поделить 1,6 получается. К тому же вам уже указали на вашу ошибку - вы учитываете только немцев. А мирных жителей не считайте (1. фашисты уничтожали мирных жителей. 2. Потери мирного населения никакого отношения не имеют к тому, что у нас была непрофессиональная армия, и что мы немцев "трупами закидали".
P.S. Уважаемый Showman, извините пожалуйста, что мы вам тему зафлудили...

Это сообщение отредактировал Otillo - 10.08.2011 - 17:22
 
[^]
Rj45
10.08.2011 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 1969
zinoviy
"В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава."
Заметьте нам есть пленные.

А лучше расмотрите табличку№ 120
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w...m#_Toc536603348

Это сообщение отредактировал Rj45 - 10.08.2011 - 17:28
 
[^]
syriCAT
10.08.2011 - 17:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 157
эх......не за зарплату люди воевали, хотя статья интересная. лови зелень бро
 
[^]
mechanix85
10.08.2011 - 17:33
2
Статус: Offline


Регистрация: 4.07.11
Сообщений: -2
нахуй те деньги, если на них ничего нельзя было купить...
 
[^]
RVstrax
10.08.2011 - 17:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16278
Маразм крепчал
По теме Не суди,да не судим будешь,
Второе даже если и платили такие деньги,то многие и воспользоваться ими не могли,
Третье если бы платили то почему наши ветераны в жопе?
Нет уже тех кто мог бы рассказать,а те кто сказки сказывает тот бля не воевал.

Третье сосед покойничек ехал на войну ,вагон разбомбили,ногу оторвало 1 день был на войне,даже не успел и повоевать,тупо из вагона даже не успел выпрыгнуть(всю свою жизнь его жалел ,хороший человек был,но чей-то ни когда не слышал от него идейных речей "За Сталина" и тп. Если бы все так красиво было он,да я сам бы орал ура товарищу Сталину.после драки все кричат как красиво они бы дали или дали звиздюлей тока бы мешает.
Война это Ад,это не в игрушку за компом с чит кодами бля играть,там нет героев,там все хотят жить(вопрос кто и как только хочет выжить),героями их делает пропаганда либо память тех кто видел его героизм.
По теме выплат мама 1946 г. семья 9 мужиков 3 бабы ,1947 год голодуха,
Вам бля рассказать как люди в тылу детей грудных жрали?простите но это абсурд что вы сейчас выложили,тупой копипаст тех кто не только не был там,да просто не жил в то время.
Не спорю жили не плохо,только кто ?тыловики?
у меня бабка сидела 10 лет за 15 зерен бля в сапоге,когда зерно разгружали
В общем далее по тексту от меня благой мат,типа Да....,НЕ ПИ....,Идите на.... и далее по тексту пииииииии...
Ветеранов нет кто мог рассказать всю правду...
П.С. Как то в школе приходил ветеран,(после этого его не звали уже ни на один праздник)Одноклассник спросил его про то что немцы трусы,так он много чего рассказывал про то что они такие же как и мы люди(точнее герои и среди них были не только у нас),как один пулеметчик полк положил,лежим и встать не можем,бьет гад точно,когда патроны кончились встал в полный рост прикурил сигарету и пошел спиной к нам до своих,так у нас ни кто не выстрелил ему в спину,ни одна тварь не попыталась.

От меня
не надо верить всему что написано после того что произошло,правды мы не узнаем ,а приукрасить можем

Добавлено в 17:42
Деньги и золото собирали в тылу,под лозунгом все для победы,все для фронта,попробуй бля не сдай
 
[^]
Шизофрения
10.08.2011 - 17:45
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.10.06
Сообщений: 1317
Цитата
Пристрелил лейтенанта? Т.е офицера? Который по каким-то причинам не выполнил приказ? Мало таких случаев было когда офицеры отказывались выполнить приказ, отказывались посылать людей на верную смерть?

Вычитаете, что пишут?
Цитата
не пошедшего в атаку со своими солдатами

А в армии служили? Вы понимаете, что НЕЛЬЗЯ не исполнить приказ?
Струсил лейтенантик - надо пожалеть??

Короче, вывод у меня один - Вы ЖИРНЫЙ, ТОЛСТЫЙ, СТАРЫЙ, ВОНЮЧИЙ ТРОЛЛЬ!
 
[^]
TeHb3oM6u
10.08.2011 - 17:49
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 63
Какие-то нереальные суммы для того времени. Незнаю не одного солдата, кот орый бы разбогател после войны. А напечатать кучу фантиков, большого ума не надо.

Это сообщение отредактировал TeHb3oM6u - 10.08.2011 - 17:52
 
[^]
RVstrax
10.08.2011 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16278
Цитата
А в армии служили? Вы понимаете, что НЕЛЬЗЯ не исполнить приказ?
Струсил лейтенантик - надо пожалеть??

Вы сами то поняли что написали?
Был один генерал-артелерист из бывших с лагерей вытащили воевать послали,так тот учился еще в царской армии,причем не плохо учился,если отказался посылать людей на верную смерть .Деревня 3 км надо по 150 снарядов пять орудий а у меня 30 снарядов и 2 пушки? вопрос вы сможете отдать приказ или выполнить приказ(этот приказ) послать тысячу солдат с винтовками на укреп.район если соотношение минимальное 1 к 3 ,тоесть на одного обороняющегося 3 нападающих(хотя на возвышености 1 к 20 минимум)

Добавлено в 17:57
Киев
не помню точно раза з брали(туда сюда) 10 000 человек просто положили за день ,просто так,за Сталина бля
Вот кто служил и учился тот поймет,умный в гору не пойдет ,умный гору обойдет
 
[^]
dxnich
10.08.2011 - 17:58
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 807
Цитата (RVstrax @ 10.08.2011 - 18:35)
когда патроны кончились встал в полный рост прикурил сигарету и пошел спиной к нам до своих,так у нас ни кто не выстрелил ему в спину,ни одна тварь не попыталась.

Твари — это те, кто пришёл на нашу землю убивать "недочеловеков" — моих предков. Следи за словами.
 
[^]
TeHb3oM6u
10.08.2011 - 17:59
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 63
Цитата (Шизофрения @ 10.08.2011 - 18:45)

А в армии служили? Вы понимаете, что НЕЛЬЗЯ не исполнить приказ?


ueban.gif
Посмотрел бы я на тебя в армии, исполнявшего все подряд приказы gigi.gif
 
[^]
RVstrax
10.08.2011 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16278
Цитата
Твари — это те, кто пришёл на нашу землю убивать "недочеловеков" — моих предков. Следи за словами.

Не понял ?почему ко мне это адресовано?
Тварь таже сука коих было не мало в нашей стране,в городах и селах.
Почитайте Э.М.Ремарка дабы понять немцев,я их не защищаю,я писал только о том что и среди них тоже были разные люди и свои герои

Суки и твари те кто наживался на людях,поступал как тварь
если только из-за этих слов,то для вас обьясню,когда вы служили в армии у вас все были такие правильные и пушистые? не было некоторых индивидумов?
Умейте читать что написано и рассуждать логически
 
[^]
Otillo
10.08.2011 - 18:07
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.08.08
Сообщений: 998
Шизофрения
RVstrax
Спокойно, спокойно. Не переходите на личности. Вон, один умник тут писал, что с удовольствием перешел бы к Гитлеру - мол, бабло хорошо, но у немцев, сука, личность уважали - так этого идиота тупо заминусовали, и адью.
По поводу расстрелов паникеров - читали А. Бек "Волоколамское шоссе"? Офигенная вещь, скажу я вам, очень рекомендую. Там все отлично описано - и как самострельщиков расстреливали на месте, и как наоборот, человек один раз струсил, но искупал свою трусость и становился героем, и про панику тоже. Почитайте, это не солженицын с резуновым. Тот же Исаев называл ее "самой лучшей книгой о Великой Отечественной Войне".

Это сообщение отредактировал Otillo - 10.08.2011 - 18:15
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32448
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх