Революция и Гражданская война

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Домосед777
2.11.2025 - 20:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.20
Сообщений: 7248
Chubaiss
 
[^]
Сократ
2.11.2025 - 20:34
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5203
Цитата
Львиная часть пошли под угрозой смерти. и террора.

Чистой воды пиздеж!


Андрей ГАНИН,
кандидат исторических наук

«ИЗМЕНА И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ПОВЛЕЧЁТ АРЕСТ СЕМЬИ…»

Первоначально вся ответственность за измены военспецов возлагалась на комиссаров, однако события лета 1918 года показали недостаточность такого контроля. Комиссары не могли предотвращать измены даже в немногочисленной касте генштабистов, не говоря уже об остальной офицерской массе.

Взаимоотношения командиров и комиссаров приобретали личностный характер, при котором имели место как конфликты и конфронтации, так и симпатии. Не случайно председатель РВСР Л. Д. Троцкий 21 мая 1919 года сообщал своему заместителю Э. М. Склянскому для последующей передачи Ленину: «Эти фронтовые привязанности — наша общая беда»

Очевидно, что массовое заложничество было бессмысленным. Поэтому по предложению Троцкого те из заложников, кто не был причастен к контрреволюционной деятельности, решением ЦК РКП(б) были освобождены.

Учётом военспецов в РККА занимались сами же военспецы. Они едва ли могли выступать активными проводниками репрессивной политики в отношении семей таких же бывших офицеров. Вполне можно допустить, что они сознательно саботировали требования Троцкого. Однако, как выясняется, даже семьи многих заведомых контрреволюционеров, в том числе видных деятелей антибольшевистского лагеря, спокойно жили в Советской России и не подвергались серьёзным репрессиям.
Например, семья известнейшего белого генерала Владимира Оскаровича Каппеля проживала в Перми. Его супруга, Ольга Сергеевна Строльман, жила под девичьей фамилией, в 1918–1919 годах
она даже работала в штабе 3-й армии красных машинисткой.
Советской России находились семьи и других видных деятелей антибольшевистского лагеря, например, семья начальника петлюровского ГУГШ и военного министра генерала Сергея Ивановича Дядюши (1870–1933)11. О том, что она подвергалась преследованиям, данных нет. Во всяком случае, его близкие благополучно пережили Гражданскую войну, а после войны Дядюша вёл интенсивную еженедельную переписку с проживавшей в Москве семьёй уже из эмиграции. Весной–летом 1918 года в занятом красными Оренбурге спокойно проживал отец знаменитого вождя Белого движения атамана Дутова.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrzorg
2.11.2025 - 20:34
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52492
Цитата (Котятко @ 2.11.2025 - 16:52)
Цитата (HippoPotatoz @ 2.11.2025 - 17:43)
Скорей в переворот поверю, чем в революцию с гражданской. Для гражданской надо много молодого, задорного населения, а щас пенсы через одного два

Завозят молодое задорное население сами знаете откуда.
Вопрос в том, когда оно наберет критическую массу...

Так это будет не совсем переворот, а просто становление Халифата. Де-эволюция.
 
[^]
Домосед777
2.11.2025 - 20:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.20
Сообщений: 7248
Chubaiss
Цитата
Минуточку убивали красных террористов захватившие власть в стране.



А кем были по национальности эти "красные террористы"? Они были русскими по большей части. Просто в силу того что русские составляли большую часть населения Российской империи. И как то у тебя интересно с русскими получается: если они "красные" - то русских убивать можно, а если они не "красные" - то это геноцид русского народа. Как было сказано в одном анекдоте - Вы или трусы оденьте, или крестик снимите
 
[^]
mrzorg
2.11.2025 - 20:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52492
В.И. Ленин выступает на Театральной площади в Москве, 5 мая 1920 г.

Революция и Гражданская война
 
[^]
Chubaiss
2.11.2025 - 20:40 [ показать ]
-18
Сократ
2.11.2025 - 20:41
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5203
Цитата
Так большевеки вместе с эсерами и победили на выборах в учредительное. Что не так?

Победили эсеры,но были расколоты на два крыла и левые эсеры,наряду с меньшевиками вошли в коалицию с большевиками.
Выборы были проведены наспех, со скандалами и фальсификациями,так что вопрос легитимности победивших спорен.
Эсеры победили за счёт крестьянства,большевики были популярны в армии,флоте и среди пролетариев.
Офицерство разделилось примерно 40% РККА,около 50% Белые,остальные в национальные армии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Chubaiss
2.11.2025 - 20:42 [ показать ]
-15
Chubaiss
2.11.2025 - 20:43 [ показать ]
-16
Домосед777
2.11.2025 - 20:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.20
Сообщений: 7248
Chubaiss
Цитата
Львиная часть пошли под угрозой смерти. и террора.



https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_генера...а_службе_в_РККА

390 фамилий генералов и адмиралов. Всех запугали злые большевики.
 
[^]
Сократ
2.11.2025 - 20:47
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5203
Цитата (Chubaiss @ 02.11.2025 - 20:40)
Я не понимаю что такое басмачи и белофины и белополяки .это те кто выступал за неделимую Россию, то есть финны, поляки и басмачи хотевшие остаться в составе России?
Русская армия(обозванная белой) воевала за неделимую Россию , Ну а красные террористы были против, ещё за долго до первой мировой войны Членн и его шайка проводили собрания в Лондоне, Хельсинки, Минске где плангировали переворот в России. Членин считал что "Россия тюрьма народов" а русская нация это великодержавный народ шовинист. Уже тогда Членин планировал независимость Финляндии и Украины и Польши.
Кстати я забыл упамянуть об одном друге революционере и "русофиле" Пилсудском, лепший друг красных террористов , правда он был другом до тех пор пока Польше не стала независимой. Как образом Пилсудский стал бело поляком)) это обычный сепаратист и русофоб.

Вы видимо и впрямь не понимаете,что не было в природе не финнов,ни поляков и уж тем более радикальных исламистов,хотевших остаться в составе империи.
РККА была не русской, если 80% населения империи это русские крестьяне или вы полагаете,что свыше пяти миллионов красноармейцев это исключительно китайцы и венгры?!
Соблаговолите точную ленинскую цитату относительно перечисленных Польши, Финляндии и Украины? Ну и заодно,чтоб два раза не вставать,о дружбе Ленина и Пилсудского.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЖелезныйЛис
2.11.2025 - 20:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.22
Сообщений: 1797
Читаю сейчас книгу А. Толстого "Хождение по мукам".
Автор современник и свидетель всех революций. Хоть и художественное произведение, но почему-то верится, что так и было, аж волосы дыбом встают.
 
[^]
mad94
2.11.2025 - 20:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3920
Цитата (Kstpr @ 2.11.2025 - 18:53)
Цитата (plintus @ 2.11.2025 - 18:37)
Цитата (Котятко @ 2.11.2025 - 17:59)
По позорному брестскому миру значительные западные территории
империи отдали. Это не считая репараций и уничтожения Балтийского
флота.
И все это - незадолго до поражения Германии союзниками.
Это наверное начало гениальной геостратегии.
А сейчас - ее продолжение.

"союзники" откусили бы больше, включая ДВ. Ленин очень вовремя и радикально, из последнего вагона, соскочил со всех царских и послецарских "соглашений". и союзникам пришлось лавировать и не вылавировать

Куда больше?
Немцам отдали 54% промышленности, 90% каменного угля, 73% железной руды, 72% выплавки стали , около 47 % собираемого зерна.

Как объяснил Ленин своим товарищам, которые ему говорили об этих потерях - Германия всё равно проиграет и мы все вернем обратно.
Но пока Германия не проиграла, Антанта не может обратить внимание на Россию и у Советской власти есть время укрепиться.
 
[^]
свинка
2.11.2025 - 20:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7477
Цитата (Chubaiss @ 2.11.2025 - 20:42)
Цитата
А кем были по национальности эти "красные террористы"? Они были русскими по большей части. Просто в силу того что русские составляли большую часть населения Российской империи. И как то у тебя интересно с русскими получается: если они "красные" - то русских убивать можно, а если они не "красные" - то это геноцид русского народа. Как было сказано в одном анекдоте - Вы или трусы оденьте, или крестик снимите

Троцкий-Бронштейн, Сраллин-Джугашвили , Членин-Ульянов-Бланк.
Лечи меня дальше в том что они русские.

В России всегда так, то Гольштейны- романовы, то Керенский- Аарон Кирбис.
 
[^]
Сократ
2.11.2025 - 20:50
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5203
Цитата (Chubaiss @ 02.11.2025 - 20:43)
То есть победы большевиков не было и большевики отбросили пиетет и захватили в России власть и удерживали её с помощью террора.

Да,им настоебали пиздаболы и чтобы избежать гибели страны они их выкинули на мороз.
Удержать людей в масштабах страны,опираясь на отряды Красной гвардии(читай милиции) в масштабах России невозможно физически и они привлекли популярными лозунгами,которые выполнили и воплотили в жизни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Chubaiss
2.11.2025 - 20:50 [ показать ]
-12
Сократ
2.11.2025 - 20:52
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5203
Цитата (Chubaiss @ 02.11.2025 - 20:42)
Троцкий-Бронштейн, Сраллин-Джугашвили , Членин-Ульянов-Бланк.
Лечи меня дальше в том что они русские.

Давайте я полечу.
Перечислите евреев имевших дворянство,а Ильич был дворянином.
Коверканье имён личных свидетельствует либо о подростковом возрасте,либо о соответствующем интеллекте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Котятко
2.11.2025 - 20:53
4
Статус: Online


Пересмешник Перелётный

Регистрация: 13.05.18
Сообщений: 732
Цитата (Домосед777 @ 2.11.2025 - 20:30)
То есть белые и буржуазия планомерно просрали сначала власть которая им досталась в результате Февральской революции и которую у них забрала "малочисленная партия большевиков", потом постепенно просрали территорию и ресурсы которые им достались, а потом их просто вышибли с территории несмотря на помощь Антанты.
И почему же так случилось???? Может потому что они просто заебали население страны, может потому что не смогли родить идею, которая увлекла массы, может потому что были бездарями что в политике что в военном искусстве.

У большевиков на тот момент была сильнее
политическая воля, дисциплина и мотивация.
Они прекрасно понимали, что это единственный
шанс взять власть. "Есть такая партия!"
Кроме того, провозгласили очень заманчивые для
рабочих и крестьян лозунги:
"Фабрики рабочим!" "Землю крестьянам!"

А буржуи и прочие либералы хрустели по
инерции французской булкой, ездили на воды и
парлеле франсэ. И не было у них никакого
единства в отличие от большевиков.

А вот взяв власть большевики закутили гайки и
уже ни с кем не церемонились. Пытались насадить
военный коммунизм, который провалился, потом были
вынуждены перейти к НЭПу, но это уже другая тема...
 
[^]
Сократ
2.11.2025 - 20:54
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5203
Цитата
В РИ русских было чуть более половины , а не 80%
А даже , если бы и было , то тогда возникает вопрос на основании чего красные террористы стали раздавать земли с русским населением.. например Казахстан.

А русские то и не знали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Революция и Гражданская война
 
[^]
Chubaiss
2.11.2025 - 20:55 [ показать ]
-14
Chubaiss
2.11.2025 - 20:57 [ показать ]
-13
Домосед777
2.11.2025 - 20:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.20
Сообщений: 7248
Chubaiss
Цитата
Троцкий-Бронштейн, Сраллин-Джугашвили , Членин-Ульянов-Бланк.
Лечи меня дальше в том что они русские.


Достаём штангенциркуль и начинаем измерять черепа: Романовы (что там русского в них осталось после женидьб на иностранных принцессах), Колчак - предки из турок, Врангель - предки из датчан, Корнилов - поляки и калмыкм в предках, Капель - предки из шведов.
Временное правительство:
Родзянко - из малороссов, Керенский - немецкие корни по отцовской линии, Милюков - вероятно тюркские корни,

Где ты тут чистокровных русских нашёл?????
 
[^]
mad94
2.11.2025 - 21:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3920
Цитата (Домосед777 @ 2.11.2025 - 19:36)
Chubaiss
Цитата
То есть красные террористы совершили переворот , а революцией переворт стали называть только лет 10 спустя.
На Наполеона мне на срать.
Николай Второй отрёкся в пользу великого князя Михаила Александровича, тот же отрекся в пользу Учредительного собрания.
Вопрос где тут красные террористы и на основании чего красный сброд захватил власть и устроил гражданскую войну.



А на основании чего буржуазия и высший генералитет заставила царя отречься? Если у тебя красные -"террористы", то кто тогда те, кто заставил царя, то есть законного правителя страны, отречься? Не хочешь их "изменниками родины" назвать так как они изменили присяге и совершили госпереворот?

Они-то совершили как раз не переворот, а революцию, потому как в России изменился политический строй.
Но вот совершенно непонятно, почему и с какой целью произошла Февральская революцию и кто был её инициатором.

Тех кто получил власть после ФР трудно назвать ее организаторами. Они скорее похожи на статистов.

Это сообщение отредактировал mad94 - 2.11.2025 - 21:01
 
[^]
Сократ
2.11.2025 - 21:00
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5203
Цитата (Котятко @ 02.11.2025 - 20:53)
У большевиков на тот момент была сильнее
политическая воля, дисциплина и мотивация.
Они прекрасно понимали, что это единственный
шанс взять власть. "Есть такая партия!"
Кроме того, провозгласили очень заманчивые для
рабочих и крестьян лозунги:
"Фабрики рабочим!" "Землю крестьянам!"

А буржуи и прочие либералы хрустели по
инерции французской булкой, ездили на воды и
парлеле франсэ. И не было у них никакого
единства в отличие от большевиков.

А вот взяв власть большевики закутили гайки и
уже ни с кем не церемонились. Пытались насадить
военный коммунизм, который провалился, потом были
вынуждены перейти к НЭПу, но это уже другая тема...

В Совнаркоме были умнейшие люди того времени и поступили они наиболее разумно.
Попытка раскрутить гайки и даже соблюдение мирных, правовых норм в условиях кризиса-акт суицида.
Военный коммунизм полностью себя оправдал в условиях Гражданской войны,когда на фронте воевала РККА а в тылу была трудовая армия,с почти аналогичной дисциплиной и после ее окончаниия,был заменён на НЭП,т.к.необходимости в нем уже не было.
Они поступили правильно в отличие от оппонентов,потому и победили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Сократ
2.11.2025 - 21:01
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5203
Цитата (Chubaiss @ 02.11.2025 - 20:57)
даже судя по вашей картинки русских 65% , а не 80.

Но и не половина,как утверждали вы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21170
1 Пользователей: zamkor
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх