225 лет назад был разгромлен турецкий флот

Ширина финского залива 50км, я думаю, для батарей это не расстояние.
Но еще раз, таллинский отход это можно даже сказать образцовый отход войск начального периода войны, 3/4 сил пришли в Ленинград, и кстати, потом, во время блокады, артиллерия БФ очень помогла своими постоянными обстрелами немцев. Чего не скажешь про сухопутные котлы, когда миллионы солдат и десятки тысяч военной техники были утрачены навсегда, кое-какую технику потом немцы еще и использовали против СССР.

Прошу учесть мою основную мысль, которую я пытаюсь донести с первой страницы:
Советский флот обладал тотальным превосходством на Балтике. И не сумел его реализовать. Вообще.
Ни одна из задач, определенных перед началом Великой Отечественной, флотом выполнена не была.
Линкоры и крейсера вообще основное время простояли в качестве плавучих батарей, под ударами авиации, как мишени.

Красная армия обладала тотальным превосходством(или просто превосходством) почти всем показателям на 22-е июня 1941г, ей это не особо помогло. Прямое следствие репрессий в РККА. Маршал Василевский прямо сказал, что если бы не 1937г, то и не было бы и катастрофы 1941г

Спорно. Не удивлюсь, ежели лет через сто родится красивая теория, как злой режим кровавой гэбни не дал выиграть России СВО и "обезглавил армию".

И всё из-за козней и фальсифицированных арестов против талантливейших полководцев эпохи - Шойгу, Павла Попова, Татьяны Шевцовой, Руслана Цаликова и др.

Спорно. "На бумаге" - по кораблям обладал безусловно, но корабли в ВМВ тонули уже в основном не от действий других кораблей, а от действий подлодок и авиации.

В начальный период ВМВ, до увеличения количества средств ПВО на кораблях и повышения их качества (управление огнем, связь, зенитные автоматы и т.п. - с чем у советского ВМФ были серьезные проблемы) авиация рулила на море почти безнаказанно. У советских боевых кораблей с ПВО было плохо, а на гражданских вообще, считай, его не было.

А уж в условниях закрытой тесной акватории, когда по кораблям могла спокойно работать и армейская авиация, корабли - это уже не корабли, а цели. Можно хоть историю утопления "соединения Z" японцами вспомнить - новый линкор и старый линейный крейсер утоплены практически без потерь атакующих.

Что тут спорного? Достаточно посмотреть кто были командующими Киевским особым военным округом и Белорусским военным округом в 1937г. Якир и Уборевич, и почитать их оценку маршалами и генералами победы.

Маршал Г. К. Жуков в мемуарах «Воспоминания и размышления» относил И. Э. Якира к числу крупнейших знатоков военного дела.

Маршал И. Х. Баграмян:
Служба в войсках, которыми командовал Якир, была своеобразной академией воинского воспитания и оперативно-тактического мастерства. Не случайно важнейшие маневры и крупные опытные общевойсковые учения с отработкой самых важных оперативно-тактических вопросов проводились в то время в Киевском военном округе.

Генерал армии А. В. Горбатов:
Много раз нас привлекали к военным играм в округе, и я всегда удивлялся способности молодого командующего округом И. Э. Якира так проводить разборы, чтобы ни у кого не закружилась голова от успеха и что бы не был подорван авторитет кого-либо из командиров.

Жуков:
Это был настоящий советский военачальник, в совершенстве освоивший оперативно-тактическое искусство. Он был в полном смысле слова военный человек
После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась

Самым крупным военным деятелем из числа всех погибших И. С. Конев считает Уборевича, оценивает его чрезвычайно высоко.

И посмотреть кто были командующим КОВО и БВО 22-го июня 1941г
Кирпонос. Герой гениально проведенной финской войны, и активный участник в разоблачении врагов народа и борьбе с оппозицией. И Павлов, "Участвовал в советско-финской войне, будучи инспектором по боевому применению танковых войск". То-то финны громили советские танковые колоны.

С одной стороны один из "крупнейших знатоков военного дела" и "настоящий советский военачальник", а с другой стороны "активный участник в разоблачении врагов народа и борьбе с оппозицией" и "инспектором по боевому применению танковых войск"
Вот эти люди так подготовили КОВО и БВО к войне, что Западный фронт рассыпался как карточный домик. Прямое следствие предвоенного террора в армии.

Я вот иногда думаю, как бы жила Россия, если бы не было Петра 1, как бы развилась и какой бы сегодня....

Как, как... Бороды бы носили )

Павлов не только инспектор - он в Испании воевал на танках, так что он был одним из немногих с реальным боевым опытом использования современных (на то время) танков.

Вот зачем "чистого танкиста" назначили командовать ЗОВО (впрочем, как было написано в его характеристике "органически ненавидящего штабную работу" Жукова - Генштабом) - это уже вопрос не к ним.

И что такое "БВО", кстати ? Был такой ЗОВО - Западный Особый Военный Округ, а про БВО я как-то не слышал.

Это сообщение отредактировал kanovin - 8.07.2025 - 21:21

Про Павлова соглашусь. Его сделали козлом отпущения. Не мог же усатый черт сам себя расстрелять за подготовку СССР к войне, за игнорирование многочисленных предупреждений о готовящемся нападении Германии

Всё это хорошо... Но ВМФ это не только корабли, но и базы. А база на Балтике у нас была только блокадный Ленинград. Там хоть Тирпиц с Ямато поставь, ни солярки, ни снарядов, ни еды. Про оперативный простор вообще молчу. Воевали, как могли. И воевали очень даже не плохо. Хотя и на земле.

"Крылья крепнут в бою" его книга. Мой дед с ним служил, созванивались потом до смерти деда.

Павлов тоже дел наворотил. Беда Павлова - у него не было опыта командования крупными соединениями.

До 1940 года Дмитрий Павлов никогда не командовал даже дивизией. А тут - огромный округ. Просто не смог организовать управление. Уже к 25 июня армии воевали сами по себе.

Николаю Кровавому было жаль всего лишь 200 тысяч русских людей?!

Это когда в его стране до 5 лет не доживала половина русских детей и в среднем жили 30 лет!

ЗАЧЕМ ты приплел и сравнил Великую Отечественную войну, войну оборонительную и на уничтожение страны с чисто колониальной Русско-Японской войной?! Тем более Николай со своей камарильей эту войну и спровоцировал. Как и Первую Мировую этот гуманист спровоцировал своей мобилизацией ради сербских братушек!

И русско-японская война закончилась поражением после капитуляции Порт-Артура и гибели 1 эскадры. Мукден и Цусима просто закрепили положение.

Смысл и для чего было продолжать войну?!

Продолжение войны могло вызвать и непредсказуемое продолжение революции.
Господа теоретики забыли, что в 1905 г. в стране, по сути, шла гражданская война??

С введением военного положения на большей части империи, военно-полевыми судами, бессудными расстрелами и уличными боями, даже в губернских городах. В начале декабря власти не контролируют даже Москву.

СМИ Москвы в декабре меланхолично пишут: "К утру 15 декабря, когда солдаты Семёновского полка прибыли в Москву, действовавшие в городе казаки и драгуны при поддержке артиллерии оттеснили повстанцев из их опорных районов на Бронных улицах и Арбате. Дальнейшие боевые действия с участием гвардейцев шли на Пресне вокруг фабрики Шмита, превращенной тогда в арсенал, типографию и лазарет для живых повстанцев и морг для павших

17 декабря. Стрельба на Пресне усиливается: стреляют войска, стреляют и революционеры из окон зданий, охваченных огнем. Бомбардируют фабрику Шмидта и Прохоровскую мануфактуру. Жители сидят в подвалах и погребах. Обстреливается Горбатый мост, где устроена очень сильная баррикада. Подходят еще войска".

Многие впадают в грех "послезнания", оперируя данными, которые известны нам сейчас, а не командующему БФ тогда.

Трибуц был связан по рукам и ногам категорическим приказом ВС СЗН -
"южный фарватер закрыть, а взамен изыскать и оборудовать новый, вне досягаемости береговой артиллерии противника".

Он знал лишь примерную досягаемость полевой артиллерии Вермахта и то, что немцы уже успели установить орудия на берегу. Трибуц в своё время изучал прорыв флота союзников через Дарданеллы - медленно ползущая за ТЩ колонна vs. ведущие огонь с берега гаубичные батареи. Кончилась всё хреново.

По всему выходило - лучший вариант - северный фарватер с прорывом минного поля.

Восстания начались осенью 1905 года ПОСЛЕ заключения мира.
И бунты и стачки весны-лета 1905 на Цусиму, Мукден и десанта японцев на Сахалин влияния не оказали.

И война была проиграна с падением Порт-Артура, окончательно после Цусимы. Дальше просто не было смысла продолжать войну (тем более она в принципе была не нужна даже ради экономики), без флота японцев было не победить!