225 лет назад был разгромлен турецкий флот

Кузнецов что там натворил? Серьезные конструктивные мысли читаю твой!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Японцы тоже получили серьезные повреждения - на "Микасе" вышли из строя обе башни главного калибра и половина средней артиллерии, командовал уже третий капитан. "Асахи" получил снаряд в корму под ватерлинию с разрушениями. "Кассуга", "Ниссин" и "Якумо" тоже получили более-менее серьезные повреждения.

Нельзя сказать, что игра шла в одни ворота. Основные проблемы начались после гибели Витгефта и потери управления эскадрой.

Упоминалось, что русская эскадра "терпела бой" и была малоинициативна, но с точки зрения результатов получился почти Ютланд, где противники разошлись "вничью" по кораблям (даже с некоторым перевесом у немцев), но стратегически выиграла Британия.

Прости ,но вот это слово - «выйграли» - это серьёзно ,по-русски написано ?
Просто режет глаз такой русский язык ,при всех других условиях .
По поводу победы - ребята ,вы серьёзно ? Вы ещё вспомните Куликовскую битву или Великое стояние при Калке !
Это было настолько давно ,что даже смешно гордиться этими событиями .
Вы к этому какое отношение имеете ?

Это сообщение отредактировал aleks4g - 8.07.2025 - 02:46

Нарву проиграли, но шведов с берегов Балтики вышибли.
Карл 12 помер в изгнании.

Турок с Черного моря повышибали.
Султан от оспы концы отдал.

Французы Москву сожгли, но закончилось все в Париже.
Наполеон на св.Елене не даст соврать!

Крымскую войну проиграли, а Крым русский.
Кто-то вскоре почти все колонии потерял.

Цусима - поражение, но по текущему результату кусок Японии оторвали. Те до сих пор плачут.
Императору, впрочем, повезло. А вот архитектору войны Ямамото - нет.

В Таллинский поход такие потери, а потом один архитектор в Берлине помер.

ЧФ РФ на базах заперли, а городки да села забирают только в путь.
Зеля, беги!!!

Это сообщение отредактировал DarthYr - 8.07.2025 - 03:14

У БФ напрочь отсутствовали дальние истребители. Как впрочем и современные. Ишачки и Чайки никого прикрыть не могли по техническим характеристикам.

По сабжу:
"...Он бросил молнию в их плавающи домы,

Ударили со всех сторон российски громы;

Там бомба, на корабль упав, разорвалась,

И смерть, которая внутри у ней вилась.

Покрыта искрами, из бомбы вылетает,

Рукою корабли, другой людей хватает:

За что ни схватится, все гибнет и горит;

Огонь небесну твердь, пучину кровь багрит;

Подъемлют якори, от смерти убегают;

Тесняся, корабли друг друга зажигают.

Вопль, шум и томный крик пронзают горизонт,

Казалося, горит кругом земля и понт.

Как будто целый мир приближился к кончине.

Волнуется огонь и дым в морской пучине,

Пожар на небеси в воде и на брегах.

Везде отчаянье, напасть, смятенье, страх;

Погибель у срацин и смерть перед очами,

Она воружена огнем, косой, мечами, -

И пламень, став столпом, пучину озарил.

Срацинам гробы их во глубине открыл..."

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Стратегически бой в Жёлтом море стал переломом в войне. Повернув обратно, русские в этот день, не потеряв ни одного корабля, проиграли войну.

Русская эскадра не смогла прорваться во Владивосток и вернулась на убой в Порт-Артур. Удержание крепости теряло смысл после гибели эскадры. Потеря крепости обесценивало приход эскадры Рожественского.

Они просто выйграли ту БИТВУ.

Выйграли!

CHATskii, Вы просто нагнули Т9! Браво!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну стоит отметить действия Владивостокской эскадры крейсеров. которая действовала успешно несмотря на " противодействие". своего же " командования" . японский флот снабжения буквально парализовывался, когда Россия и ее одноклассники выходили в море . адмирал Камимура ничего толком сделать не мог (. правда ему, откровенно говоря было нечего противопоставить крейсерам такого класса). и даже гибель Рюрика в бою с эскадрой ( опять же в результате ошибочных действий командования). при том что он погиб с намного большим, гымс, эффектом, чем распиаренный Варяг.

Владивостоксий отряд крейсеров успешен лишь на фоне полной катастрофы Порт-Артура. Что в активе-то????

Потоплено несколько военных транспортов, 5 японских каботажных пароходов смехотворно малого водоизмещения, 13 парусных шхун. При этом "Рюрик" потерян, "Богатыря" на камни посадили... Помешать высадке японцев на Сахалин тоже не сумели.

Для сравнения - японцы задержали или захватили более сотни (105) кораблей с русскими грузами для Порт-Артура и Владивостока.

По данным японского журнала “Согю Симпо”, приводившимся в "Русском судоходстве", общий тоннаж всех японских пароходов (8), потопленных владивостокским отрядом, составил 15280 брт (то есть около 2 % от довоенного тоннажа). Почти столько тоннажа (13312 брт) за год войны было потеряно из-за аварий.

При этом в 1904 г. японским правительством было куплено (Журнал “Русское судоходство”) 36 судов общей вместимостью около 110 тыс. рт. То есть реально японский торговый флот в годы войны даже увеличился, а не уменьшился.

Без нормального GULAG и KOLKHOZ нормального флота не бывает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что "шокирующего" в Таллинском переходе? Большая часть флота и личного сотава успешно пришло в Кронштадт!
Ещё назови это "второй цусимой" как любят сейчас альтернативные.

Потери были большие, но в крайне плохих условиях с минными полями и господством немцев в воздухе. При этом поддержки с воздуха наш флот почти не имел на самом деле.
И потери в боевых кораблях относительно небольшие - около 12%, потерянных в основном на минах.

Про флот на Черном море и Балтике не совсем понятно что хотел сказать?

В базы наши корабли загнали немецкие сухопутные войска, превосходившие советские во всем - численно, технически, качественно.
При этом всё равно наш флот делал все от себя зависящее, в крайне сложной обстановке.

P.S. А вот как себя проявил флот Франции к примеру? До войны французы тратили на флот больше чем на армию. А там ещё рядом британский флот был. Превосходство в кораблях у "умиротворителей" над немцами было абсолютное!

И всё равно как-то французы оказались загнаны в базы!

Ну или в апреле 1940 союзники мея подавляющее превосходство на моер не смогли помешать немцам провести Норвежскую операцию. Потеряв много кораблей и людей.
Или в апреле-мае 1941 британцы потеряли массу кораблей в Греции, имея господство на море!

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 8.07.2025 - 10:06

Только почти все это Ишаки и Чайки, которые не могли долететь и хоть сколько действовать в районе потерь перехода.

И ещё раз: большая часть потерь от мин, тральщиков не хватало. Времени на полноценную подготовку тоже.

Вот только эти немецкие успехи были когда средств для противодействия у противников было мало!
Когда американская промышленность вышла на полную мощность успехи немецких подводников сразу закончились!

Причем самые крупные счета были у немцев в начале войны, когда они могли ещё одиночные суда или с минимумом сил охранения.

Уже с середины 1942 немцы несли большие потери, хотя ещё и топили много.
С осени 1943 у немцев успехи резко снизились а потери возросли.

И затрат и число подлодок с 1943 у немцев было гораздо больше чем в 1941, но успехи закончились.

...

Brumbar

Ну, папаша Дёниц со своими мальчиками тоже не сильно цацкался, когда в 1944-45 годах отправлял экипажи на верную смерть.
Немцы тогда топили меньше кораблей, чем теряли подлодок, там просто избиение шло, как игра в одни ворота.

Большая часть флота - это 60%.
Проепано было все: от времени на эвакуацию до ее маршрутов.
Как оценивать действия командования, отправившего караваны сразу:
а) по минным полям
б) в зоне действия береговой артиллерии противника
в) вне зоны действия своей авиации.
Если это не проеп, что что тогда проеп?

Стратегически - да. Практически как и Ютландский бой в ПМВ для Германии, после которого они уже не пытались завоевать господство на море.

Но с точки зрения тактической "здесь и сейчас" держались более-менее на равных до самой гибели Витгефта, после чего эскадра потеряла управление. Рассматривать его гибель как несчастливую случайность или закономерность (неудачная конструкция крыши рубки в сочетании с осколочными фугасами у японцев) - это уже абстрактный спор.

Наша беда в том, что Россия не имела и не имеет вразумительной военно-морской доктрины.
Какой флот нам нужен, для решения каких задач, и какой флот мы можем себе позволить содержать.
Но, признать, что мы не военно-морская держава и не умеем решать стратегические задачи на море, почему то не получается.

А что, был какой-то другой маршрут эвакуации, где не было минных полей, береговой артиллерии и авиации противника?

А вообще, таллинский переход это всего-лишь одна из цепочек катастрофы 1941, и не самая страшная

Из трех маршрутов выбрали наихудший.

У России заморских колоний никогда не было, и да и выхода в океан по сути нет, зато есть огромные сухопутные границы, в сухопутные войска и вкладывали почти все ресурсы. Чё там говорить, если даже СССР на пике своего могущества так и не построил ни одного полноценного авианосца.
Трудно сравнивать флот, который строили островные империи типа Британии и Японии, или США, имеющие огромные океанские побережья. Хотя во времена Российской Империи. рос. флот вполне мог обойти всю Европу через Балтийское море, подойти к Греции и громить там турков. Но это было редкостью.

А что касается Русско-Японской войны 1905г. Ну так и 2МВ изначально складывалась неудачно для СССР, катастрофически неудачно, но во время 2МВ на стороне СССР были США и Британия, а в 1905г он были на стороне Японии. Не говорю, что они помогали Японии, но осуждали РИ. А Япония уже тогда была мощной морской державой(еще сильнее она стала ко Второй мировой) и воевала практически у своей границы

И самое главное:
В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич доложил, что, по его мнению, для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. Но Николай II отказался от продолжения войны, Жалко ему стало терять 200 тыс. солдат и расходы. А теперь представим Сталина на месте Николая. Жалко бы Сталину было потерять 200 тыс. и еще год повоевать? Смешной вопрос правда ) После катастрофы 1941г, зимой 1942г Сталин отдал приказ о наступлении по всем фронтам, хотя Жуков, Рокоссовский и др отговаривали его от этого. Многие думают, что котлы только в 1941г были, ага, благодаря решению Сталина катастрофа 1942г была еще сильнее, чем в 1941г, и опять были крупные котлы, и немцы дошли до Чечни.

Если бы Николаю II хотя бы 10% жестокости и циничности Сталина, и Р-Я войну выиграли провоевав еще год, и потеряв еще несколько сот тысяч солдат, и никаких 1917-х годов Николай не допустил бы.

Это сообщение отредактировал RedVette - 8.07.2025 - 17:33

Прорыв южным фарватером под огнём всех калибров полевой артиллерии (а не единственной 170-мм батареи, как было в реале) - это не лучшая альтернатива. а может - и худшая.

Корабли всё равно пойдут за тралами (или с параванами), ибо мины были и на Южном фарватере (см. книгу Платонова).

Промахнуться по ползущему со скоростью 6 узлов транспорту даже батарее гаубиц было бы очень сложно... да и боевые корабли БФ, скованные в манёврах протраленным фарватером, могли получить...

И да - если на центральном фарватере получившее повреждение и временно потерявшее ход судно/корабль ещё имело шанс относительно спокойно отремонтироваться, то на южном этого ему сделать не дадут - по неподвижной цели будут лупить из всего.

А какой лучший был? На дирижаблях? Или может через Данию? )

Северный. Меньше береговых батарей. Фактически нет мин. Сохраняется угроза авиации.
Пошли по центру. Кошмарила авиация, мины. При отклонении от курса попадали под артиллерию.
Кстати, минная разведка по маршруту движения не была проведена. Шли на авось.