Посадка "Сервейер-3" на Луну. Вопросы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Эксгаустер
25.05.2024 - 22:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 2018
Цитата (Vingilot @ 25.05.2024 - 22:11)
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:10)
Кстати, Китай так офф и не подтвердил факт обнаружения места прилунения американских ппаратов..

Подтвердил. И опубликовал фотографии.

Перерыл весь инет. Внятной доказательной информации о том что подтверждено пребывание амеров на Луне не нашел ( может не там искал). Одни рассуждалки. Фото внятных тоже нет. Может ссылку скинете....
 
[^]
Vingilot
25.05.2024 - 22:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (Незабор @ 25.05.2024 - 22:23)
Ну расскажи тогда про этапы торможения и посадки модуля. Почему у Советского модуля нет разброса реголита под посадочным модулем?

Почему-то кратеров нет ни под советскими, ни под китайскими, ни под японскими аппаратами. Но кратер "должен быть")

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Калистрат
25.05.2024 - 22:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 2516
Цитата (Незабор @ 25.05.2024 - 22:13)
Цитата (Vingilot @ 25.05.2024 - 22:11)
Цитата (Незабор @ 25.05.2024 - 22:09)
А зачем натурные эксперименты? Им достаточно верить. УЧИТЕЛЬ физики моему сыну рассказывал, что в космосе невозможно летать на реактивных двигателях. Ибо не от чего отталкиваться.

Этого учителя нужно гнать за непригодность. Поскольку он не знает закона сохранения импульса.

Более того, он утверждал, что подняться с Луны, в отсутствии атмосферы - невозможно. Возможно человек остался в мире пропеллеров, но он учит физике детей. Что пугает.

Ты после этой чуши не захотел встретится с этим учителем? или ты морозишь хуйню, или я ничего не понимаю в этом мире.
 
[^]
Vingilot
25.05.2024 - 22:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (Эксгаустер @ 25.05.2024 - 22:24)
Перерыл весь инет. Внятной доказательной информации о том что подтверждено пребывание амеров на Луне не нашел ( может не там искал). Одни рассуждалки. Фото внятных тоже нет. Может ссылку скинете....

А кто его должен был подтвердить? И кто подтверждал полёт Гагарина?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
npocTo4ok
25.05.2024 - 22:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 2968
Цитата (Чтозанах @ 25.05.2024 - 17:57)
О! Давно не было.
Я за водкой!

Сегодня не продают cry.gif
 
[^]
Незабор
25.05.2024 - 22:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.24
Сообщений: 140
Цитата (Калистрат @ 25.05.2024 - 22:26)
Ты после этой чуши не захотел встретится с этим учителем? или ты морозишь хуйню, или я ничего не понимаю в этом мире.

Я встретился с этим учителем и у моего сына 5 по физике.
 
[^]
gvitas
25.05.2024 - 22:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1226
Цитата (Незабор @ 25.05.2024 - 22:23)
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:18)
Кратер должен быть под аппаратом, от той самой реактивной струи.
И я знаю, как ведет себя реактивная струю в воде, газе и вакууме.

Ну расскажи тогда про этапы торможения и посадки модуля. Почему у Советского модуля нет разброса реголита под посадочным модулем?

А кто тебе сказал, что там небыло разброса реголита?
разброса грунта нет только при посадке на венеру и марс, поскольку посадка идет в атмосфере с ипользованием парашютов..

Это сообщение отредактировал gvitas - 25.05.2024 - 22:31
 
[^]
Незабор
25.05.2024 - 22:29
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.24
Сообщений: 140
Цитата (npocTo4ok @ 25.05.2024 - 22:27)
Цитата (Чтозанах @ 25.05.2024 - 17:57)
О! Давно не было.
Я за водкой!

Сегодня не продают cry.gif

А я купил ))))
 
[^]
Незабор
25.05.2024 - 22:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.24
Сообщений: 140
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:29)
Цитата (Незабор @ 25.05.2024 - 22:23)
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:18)
Кратер должен быть под аппаратом, от той самой реактивной струи.
И я знаю, как ведет себя реактивная струю в воде, газе и вакууме.

Ну расскажи тогда про этапы торможения и посадки модуля. Почему у Советского модуля нет разброса реголита под посадочным модулем?

А кто тебе сказал, что там небыло разброса реголита?

Смотрим фото. Но ты можешь не верить и в достижения СССР.
 
[^]
Эксгаустер
25.05.2024 - 22:31
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 2018
Цитата (Vingilot @ 25.05.2024 - 22:27)
Цитата (Эксгаустер @ 25.05.2024 - 22:24)
Перерыл весь инет. Внятной доказательной информации о том что подтверждено пребывание амеров на Луне не нашел ( может не там искал). Одни рассуждалки. Фото внятных тоже нет. Может ссылку скинете....

А кто его должен был подтвердить? И кто подтверждал полёт Гагарина?)

А ну тогда понятно. Значит нет доказательств пребывания на Луне ( как вы утверждаете). Кстати про Гагарина сомнений нет ни где. И никогда не было. Ни от кого. Вы случайно не с Окраины. У них там свой Гагарчук ??
 
[^]
gvitas
25.05.2024 - 22:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1226
Цитата (Незабор @ 25.05.2024 - 22:30)
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:29)
Цитата (Незабор @ 25.05.2024 - 22:23)
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:18)
Кратер должен быть под аппаратом, от той самой реактивной струи.
И я знаю, как ведет себя реактивная струю в воде, газе и вакууме.

Ну расскажи тогда про этапы торможения и посадки модуля. Почему у Советского модуля нет разброса реголита под посадочным модулем?

А кто тебе сказал, что там небыло разброса реголита?

Смотрим фото. Но ты можешь не верить и в достижения СССР.

так я смотрел фото, там как раз есть следы разброса реголита. И следы от отката более крупных элементов тоже есть.

///только там фото сам понимаешь какое...

Это сообщение отредактировал gvitas - 25.05.2024 - 22:34
 
[^]
Незабор
25.05.2024 - 22:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.24
Сообщений: 140
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:32)
так я смотрел фото, там как раз есть следы разброса реголита. И следы от отката более крупных элементов тоже есть.

В студию.
 
[^]
Navigobear
25.05.2024 - 22:36
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:53)
Цитата (Navigobear @ 25.05.2024 - 21:46)
Цитата (adnnin @ 25.05.2024 - 18:55)
Там отсутствует воронка или хотя бы радиально расходящиеся полосы разлетевшейся от реактивной струи  пыли.

А почему там должна быть воронка или радиально расходящиеся полосы от реактивной струи пыли?

На чем, собсно, основаны ваши ожидания?

А ты возми компрессор и направь струю в сторону земли, песка или чего-либо еще, главное на говна, а после приближай до полного соприкосновения и посмотри что получится.

Вот читаешь воспоминания конструкторов космической техники и выясняешь, что даже специалисты именно по данной теме не имели четкого представления о свойствах лунного грунта. Даже имея кучу фактических данных. И прорабатывали разные варианты на тот случай, на этот и т.п.

А тут вона как оказывается все просто. От дураки-то у нас космической отраслью занимались.

Ну давайте параметры реактивной струи посадочного модуля. Время работы двигателя. Расстояния до грунта. Вертикальную и горизонтальную скорости. Свойства лунного грунта конкретно в этом месте.
И даже в этом случае получится всего лишь версия. Пусть и более или менее обоснованная.

Вы АБСОЛЮТНО без каких-либо оснований решили что должно быть вот так. И если оно не так, значит вранье. То что ошибка у вас - это конечно никак не может быть. Так ведь?
Вашим примером можете школьников пытаться убедить и то, тока тех, что на физику не ходят.
Пример посадки вертолета и то был бы ближе к реальности, хотя и все равно о-очень далек от тех условий.

PS Но вообще умиляют попытки теорией (уровня школы) опровергнуть практику.
 
[^]
gvitas
25.05.2024 - 22:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1226
Цитата (Незабор @ 25.05.2024 - 22:35)
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:32)
так я смотрел фото, там как раз есть следы разброса реголита. И следы от отката более крупных элементов тоже есть.

В студию.

Так я тебе и говорю, что фото сам понимаешь какое. Никакое)))
Но тут же в диалогах кричат, что видели буквально, как прилунялся лунный модуль и кратера небыло..

Это сообщение отредактировал gvitas - 25.05.2024 - 22:39
 
[^]
Vingilot
25.05.2024 - 22:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (Эксгаустер @ 25.05.2024 - 22:31)
А ну тогда понятно. Значит нет доказательств пребывания на Луне ( как вы утверждаете). Кстати про Гагарина сомнений нет ни где. И никогда не было. Ни от кого. Вы случайно не с Окраины. У них там свой Гагарчук ??

А вот сейчас ты врёшь. Даже тут на сайте есть как минимум один человек, который отрицает все полёты в космос. Да и в целом есть много таких. Даже я могу построить стройную теорию, учитывая, что материальных доказательств полёта Гагарина и полётов на Восток вообще нет. А вот от Аполонн осталось очент многое. Например, лунный грунт. Научные приборы на Луне, которые передавали сигналы годами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Markus2000
25.05.2024 - 22:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (Незабор @ 25.05.2024 - 22:13)
Цитата (Vingilot @ 25.05.2024 - 22:11)
Цитата (Незабор @ 25.05.2024 - 22:09)
А зачем натурные эксперименты? Им достаточно верить. УЧИТЕЛЬ физики моему сыну рассказывал, что в космосе невозможно летать на реактивных двигателях. Ибо не от чего отталкиваться.

Этого учителя нужно гнать за непригодность. Поскольку он не знает закона сохранения импульса.

Более того, он утверждал, что подняться с Луны, в отсутствии атмосферы - невозможно. Возможно человек остался в мире пропеллеров, но он учит физике детей. Что пугает.

Дайте фамилию этого учителя и место преподавания, можно в личку.
И хотя бы какое подтверждение ваших слов.

Это сообщение отредактировал Markus2000 - 25.05.2024 - 22:38
 
[^]
gvitas
25.05.2024 - 22:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1226
Цитата (Navigobear @ 25.05.2024 - 22:36)
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:53)
Цитата (Navigobear @ 25.05.2024 - 21:46)
Цитата (adnnin @ 25.05.2024 - 18:55)
Там отсутствует воронка или хотя бы радиально расходящиеся полосы разлетевшейся от реактивной струи  пыли.

А почему там должна быть воронка или радиально расходящиеся полосы от реактивной струи пыли?

На чем, собсно, основаны ваши ожидания?

А ты возми компрессор и направь струю в сторону земли, песка или чего-либо еще, главное на говна, а после приближай до полного соприкосновения и посмотри что получится.

Вот читаешь воспоминания конструкторов космической техники и выясняешь, что даже специалисты именно по данной теме не имели четкого представления о свойствах лунного грунта. Даже имея кучу фактических данных. И прорабатывали разные варианты на тот случай, на этот и т.п.

А тут вона как оказывается все просто. От дураки-то у нас космической отраслью занимались.

Ну давайте параметры реактивной струи посадочного модуля. Время работы двигателя. Расстояния до грунта. Вертикальную и горизонтальную скорости. Свойства лунного грунта конкретно в этом месте.
И даже в этом случае получится всего лишь версия. Пусть и более или менее обоснованная.

Вы АБСОЛЮТНО без каких-либо оснований решили что должно быть вот так. И если оно не так, значит вранье. То что ошибка у вас - это конечно никак не может быть. Так ведь?
Вашим примером можете школьников пытаться убедить и то, тока тех, что на физику не ходят.
Пример посадки вертолета и то был бы ближе к реальности, хотя и все равно о-очень далек от тех условий.

PS Но вообще умиляют попытки теорией (уровня школы) опровергнуть практику.

Ну так что бы понять, как будет вести себя реактивная струя, надо для начала смоделировать хотябы примерные условия. Или по вашему все не так делается?

Так вот, мой опыт в вакуумной камере показал, что любая пылевая поверхность под реактивной струей будет поднята в виде облака. и след от рактивной струи, в данном опыте от струи компрессора остается однозначно.

Это сообщение отредактировал gvitas - 25.05.2024 - 22:42
 
[^]
Незабор
25.05.2024 - 22:40
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.24
Сообщений: 140
Суббота, вечер, луносрач, а у меня всё закончилось... Не разбегайтесь, я быстро сбегаю.
И - ещё раз. Самолёты не садятся, они планируют в ПАДЕНИИ, на минимуме тяги. Спускаемые аппараты, и выбрасываемые с самолётов десантные танкетки - тормозят задолго до приземления. Если на Луне остались следы разлётов пыли от прилуняемого аппарата - значит что-то пошло не так )
 
[^]
Vingilot
25.05.2024 - 22:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:36)
Так я тебе и говорю, что фото сам понимаешь какое. Никакое)))
Но тут же в диалогах кричат, что видели буквально, как прилунялся лунный модуль и кратера небыло..

Это твое мнение - никакое.
Продолжаем тебя пинать.
Китайская Академия Наук для тебя достаточно официально?
https://www.cas.cn/xw/cmsm/201202/t20120209_3438246.shtml

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Незабор
25.05.2024 - 22:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.24
Сообщений: 140
Цитата (Markus2000 @ 25.05.2024 - 22:38)
Дайте фамилию этого учителя и место преподавания, можно в личку.
И хотя бы какое подтверждение ваших слов.

Мурманск, гимназия№1, фамилию точно не вспомню, но лет 8 назад.
 
[^]
Vingilot
25.05.2024 - 22:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:38)
Ну так что бы понять, как будет вести себя реактивная струя, надо для начала смоделировать хотябы примерные условия. Или по вашему все не так делается?

Мы все ждем фотографии кратеров под вертолётами, которые садились на песок.)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vingilot
25.05.2024 - 22:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:32)
так я смотрел фото, там как раз есть следы разброса реголита. И следы от отката более крупных элементов тоже есть.

///только там фото сам понимаешь какое...

Какие фото ты смотрел? Очень любопытно было бы из увидеть, как и следы разлета.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gvitas
25.05.2024 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1226
Цитата (Vingilot @ 25.05.2024 - 22:40)
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:36)
Так я тебе и говорю, что фото сам понимаешь какое. Никакое)))
Но тут же в диалогах кричат, что видели буквально, как прилунялся лунный модуль и кратера небыло..

Это твое мнение - никакое.
Продолжаем тебя пинать.
Китайская Академия Наук для тебя достаточно официально?
https://www.cas.cn/xw/cmsm/201202/t20120209_3438246.shtml

А ты сам читал статью??? Там ни слова нет о месте посадки амеров на луне. Если не знаешь китайский, так попроси Алису перевести)))
 
[^]
Vingilot
25.05.2024 - 22:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (gvitas @ 25.05.2024 - 22:45)
А ты сам читал статью??? Там ни слова нет о месте посадки амеров на луне. Если не знаешь китайский, так попроси Алису перевести)))

Опять сел в лужу? Там прямо сказано об обнаружении места посадки Аполлон-11. Ты у нас оказывается, обыкновенный лгун?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RomkaSH
25.05.2024 - 22:47
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.07.23
Сообщений: 175
Цитата (energizerK @ 26.05.2024 - 00:47)
Цитата (RomkaSH @ 25.05.2024 - 21:13)

Вам нужно затормозить в 0 объект, находящийся вблизи поверхности Луны. Следовательно, на него будет действовать сила тяжести. Чтобы скорость объекта стала равной 0, на него должна действовать сила тяги двигателя, противоположная силе тяжести по вектору и равная по модулю. Масса объекта 290 кг. Ускорение свободного падения 1.62 м/с^2. Сила тяжести 290*1.62=470Н. Это только для того, чтобы уравновесить объект. А нам нужно не только компенсировать силу тяжести, но и погасить первоначальную скорость. Так что нужен запас. И чем больше, тем лучше, потому как при маленьком запасе скорость будет гаситься слишком медленно и полёт может закончиться "литосферным торможением". Так что тяга 500Н - это еще очень скромно.

Я не вижу в ваших расчетах ни времени ни растояния. Если на массу в 50 кг прикладывать усилия в 500 ньютонов в течении часа, то боюсь она не только взлетит с Луны, но и покинет пределы солнечной системы. Причем с очень высокой скоростью. gigi.gif
Так что давайте поделим ваши 500 ньтонов или на время которое вы будете воздействовать или на расстояние.
Да и 500Н это очень много.

1 Н = 1 кг·м/с2

Попробуем с азов. Итак, у нас есть объект массой 290 кг, свободно падающий на Луну. Для простоты расчетов не будем заморачиваться с баллистической траекторией, допустим он падает вертикально с нулевой начальной скоростью. На него действует сила тяжести F = 290 * 1,62 = 470Н. Допустим, этот объект мы уронили с высоты 100 км. По формуле S=(a*t^2)/2 посчитаем, сколько времени ему понадобится, чтобы достичь поверхности. Это примерно 350 секунд. За 350 секунд аппарат разгонится до скорости примерно 570 м/с.
Нам нужно его затормозить. Как это сделать? Очевидно, придать ему ускорение, направленное по вектору в противоположную сторону, чем вектор скорости. Для этого мы должны применить к аппарату силу, направленную против силы тяжести и больше её по модулю, чтобы сумма действующих на аппарат сил была направлена вверх. В противном случае мы аппарат не затормозим, а только уменьшим его ускорение.
То есть, чтобы затормозить аппарат мы должны приложить к нему силу большую, чем 470Н.
Допустим, тяга у нас 500Н. То есть на аппарат действует равнодействующая, равная 30Н и направленная вверх. При массе в 290кг эта сила будет сообщать аппарату ускорение 30/290 = 0.1 м/с^2. Еще раз: 10 см/с^2. Много ли это?
Допустим, мы хотим затормозить аппарат у поверхности до скорости ну хотя бы 10м/с. Когда нам включать двигатели?
После несложных, но нудных расчетов получаем такой результат:
Через 91.5 секунды аппарат будет иметь скорость 151 м/с. Высота его при этом будет 85.9 км. После чего он будет оттормаживаться на протяжении 1414.7 секунд, чтобы к поверхности сбросить скорость до 10 м/с. Так что я погорячился: 500Н - этого явно недостаточно. 20 с лишним минут без перерыва хреначить на полной тяге - ни один движок не выдержит.

PS Какого хрена я здесь делаю в 2 часа ночи???
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32078
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх