Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
666
10.09.2023 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 9948
Цитата (slesar77 @ 10.09.2023 - 17:08)
Цитата (Maverick00 @ 11.09.2023 - 00:00)
Цитата (09Serj @ 10.09.2023 - 16:47)
Не в том отличие главное то, знаток!))))) Изучай дальше теорию.главное отличие в патроне))) расмешил
.  Стечкин выходит пулемёт, и маузер? )
Главное отличие что выстрел происходит при свободном затворе. В автомате затвор запирается! От того и скорострельность разная . В пистолет пулемете она выше и зависит от веса затвора и пружины,как правило.учи теорию умник!
Минус обоснуй. Или из серии - потому что!?

Минус не ставил, но MP5, например, не подходит.

У МП-5 - полусвободный затвор и пистолетный патрон.

Думаю, подходит agree.gif

У изделия гр. Томпсона тоже полусвободный затвор, он тормозится трением.
Есть чешский ПП (не помню какой навскидку) с полноценным запиранием ствола.

Вообще говоря схема со свободным затвором популярна только по причине конструктивной простоты, хотя она имеет один существенный недостаток - такой ПП стреляет только с открытого затвора. При его рывке вперед сбивается прицел. Хотя этот недостаток отчасти компенсируется скорострельностью, все же он имеет место быть.
 
[^]
diodflbv
10.09.2023 - 19:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.22
Сообщений: 299
Цитата (alnemiga @ 10.09.2023 - 18:52)
Поправьте, если неправ:

У пистолета-пулемета нет запирания ствола -- затвор свободный. Первый выстрел производится с открытого затвора.

У автомата (штурмовой винтовки) ствол запирается затвором. Первый выстрел -- с закрытого затвора.

А что там с MP 38/40, который Шмайсер, то есть Фольмер. Пистолет-пулемёт так-то cool.gif
 
[^]
slesar77
10.09.2023 - 19:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 700
Или это


Это сообщение отредактировал slesar77 - 10.09.2023 - 19:02
 
[^]
Абрахамзон
10.09.2023 - 19:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.22
Сообщений: 6003
Цитата (Rkty @ 10.09.2023 - 17:13)
А чем автомат отличается от пулемёта?

От ручного пулемета только чуть меньшим весом и размерами. Просто от пулемета прежде всего патроном. Если РПК весит чуть больше чем АКМ и имеет у же конструкцию и многие заменяемые детали, то ПКМ совершенно другой.

Это сообщение отредактировал Абрахамзон - 10.09.2023 - 19:02
 
[^]
Modigar
10.09.2023 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5318
Еще расскажи чем пуля от снаряда отличается
 
[^]
Nik666Black
10.09.2023 - 19:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 1340
Цитата (666 @ 10.09.2023 - 19:01)
Цитата (slesar77 @ 10.09.2023 - 17:08)
Цитата (Maverick00 @ 11.09.2023 - 00:00)
Цитата (09Serj @ 10.09.2023 - 16:47)
Не в том отличие главное то, знаток!))))) Изучай дальше теорию.главное отличие в патроне))) расмешил
.  Стечкин выходит пулемёт, и маузер? )
Главное отличие что выстрел происходит при свободном затворе. В автомате затвор запирается! От того и скорострельность разная . В пистолет пулемете она выше и зависит от веса затвора и пружины,как правило.учи теорию умник!
Минус обоснуй. Или из серии - потому что!?

Минус не ставил, но MP5, например, не подходит.

У МП-5 - полусвободный затвор и пистолетный патрон.

Думаю, подходит agree.gif

У изделия гр. Томпсона тоже полусвободный затвор, он тормозится трением.
Есть чешский ПП (не помню какой навскидку) с полноценным запиранием ствола.

Вообще говоря схема со свободным затвором популярна только по причине конструктивной простоты, хотя она имеет один существенный недостаток - такой ПП стреляет только с открытого затвора. При его рывке вперед сбивается прицел. Хотя этот недостаток отчасти компенсируется скорострельностью, все же он имеет место быть.

Друже, не все системы свободного затвора хуярят с открытого затвора, тут ты ошибаешься.
 
[^]
slesar77
10.09.2023 - 19:06
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 700
Цитата (diodflbv @ 11.09.2023 - 01:45)
Цитата (slesar77 @ 10.09.2023 - 18:30)
Цитата (combatunit @ 11.09.2023 - 01:28)
Винтовка - оружие с нарезным стволом.
Ружьё - с гладким.
Вносим путаницу дальше. Берём  Автомат Калашникова Модернизированный, лишаем его возможности стрельбы очередями и выкидываем на гражданский рынок. И что он теперь такое?

Карабин.

Точно. А у меня в армии случай был - на СКС сточился запиратель затвора - пиздюлина такая маленькая. Но я-то этого не знал. На стрельбище засадил в магазин 10 патронов, дослал патрон в патронник, прицелился, нажал спусковой крючок и понял, что карабин превратился в пулемет. Руководитель стрельб чуть не умер от инфаркта gigi.gif

У ПМ тоже можно УСМ так наполировать sm_biggrin.gif

Секунда - и магазин пуст sm_biggrin.gif
 
[^]
diodflbv
10.09.2023 - 19:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.22
Сообщений: 299
Цитата (Modigar @ 10.09.2023 - 19:03)
Еще расскажи чем пуля от снаряда отличается

Всё это одинхрен. Но размер разный lol.gif
 
[^]
AGS17
10.09.2023 - 19:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15864
Цитата (slesar77 @ 10.09.2023 - 21:06)
У ПМ тоже можно УСМ так наполировать sm_biggrin.gif

Секунда - и магазин пуст sm_biggrin.gif

На курке боевой взвод подтачивали для более короткого спуска. Если переборщить, то получится автомат.
 
[^]
666
10.09.2023 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 9948
Цитата (Nik666Black @ 10.09.2023 - 19:05)
Цитата (666 @ 10.09.2023 - 19:01)
Цитата (slesar77 @ 10.09.2023 - 17:08)
Цитата (Maverick00 @ 11.09.2023 - 00:00)
Цитата (09Serj @ 10.09.2023 - 16:47)
Не в том отличие главное то, знаток!))))) Изучай дальше теорию.главное отличие в патроне))) расмешил
.  Стечкин выходит пулемёт, и маузер? )
Главное отличие что выстрел происходит при свободном затворе. В автомате затвор запирается! От того и скорострельность разная . В пистолет пулемете она выше и зависит от веса затвора и пружины,как правило.учи теорию умник!
Минус обоснуй. Или из серии - потому что!?

Минус не ставил, но MP5, например, не подходит.

У МП-5 - полусвободный затвор и пистолетный патрон.

Думаю, подходит agree.gif

У изделия гр. Томпсона тоже полусвободный затвор, он тормозится трением.
Есть чешский ПП (не помню какой навскидку) с полноценным запиранием ствола.

Вообще говоря схема со свободным затвором популярна только по причине конструктивной простоты, хотя она имеет один существенный недостаток - такой ПП стреляет только с открытого затвора. При его рывке вперед сбивается прицел. Хотя этот недостаток отчасти компенсируется скорострельностью, все же он имеет место быть.

Друже, не все системы свободного затвора хуярят с открытого затвора, тут ты ошибаешься.

Кто сказал по все? речь про типовую простейшую схему. Даже самовзвод для первого выстрела уже несколько усложняет конструкцию.
 
[^]
dlrex
10.09.2023 - 19:17
1
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10031
Цитата (combatunit @ 10.09.2023 - 19:28)
Винтовка - оружие с нарезным стволом.
Ружьё - с гладким.
Вносим путаницу дальше. Берём Автомат Калашникова Модернизированный, лишаем его возможности стрельбы очередями и выкидываем на гражданский рынок. И что он теперь такое?

Карабин.
 
[^]
Nik666Black
10.09.2023 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 1340
Цитата (666 @ 10.09.2023 - 19:17)
Цитата (Nik666Black @ 10.09.2023 - 19:05)
Цитата (666 @ 10.09.2023 - 19:01)
Цитата (slesar77 @ 10.09.2023 - 17:08)
Цитата (Maverick00 @ 11.09.2023 - 00:00)
Цитата (09Serj @ 10.09.2023 - 16:47)
Не в том отличие главное то, знаток!))))) Изучай дальше теорию.главное отличие в патроне))) расмешил
.  Стечкин выходит пулемёт, и маузер? )
Главное отличие что выстрел происходит при свободном затворе. В автомате затвор запирается! От того и скорострельность разная . В пистолет пулемете она выше и зависит от веса затвора и пружины,как правило.учи теорию умник!
Минус обоснуй. Или из серии - потому что!?

Минус не ставил, но MP5, например, не подходит.

У МП-5 - полусвободный затвор и пистолетный патрон.

Думаю, подходит agree.gif

У изделия гр. Томпсона тоже полусвободный затвор, он тормозится трением.
Есть чешский ПП (не помню какой навскидку) с полноценным запиранием ствола.

Вообще говоря схема со свободным затвором популярна только по причине конструктивной простоты, хотя она имеет один существенный недостаток - такой ПП стреляет только с открытого затвора. При его рывке вперед сбивается прицел. Хотя этот недостаток отчасти компенсируется скорострельностью, все же он имеет место быть.

Друже, не все системы свободного затвора хуярят с открытого затвора, тут ты ошибаешься.

Кто сказал по все? речь про типовую простейшую схему. Даже самовзвод для первого выстрела уже несколько усложняет конструкцию.

"Вообще говоря схема со свободным затвором популярна только по причине конструктивной простоты, хотя она имеет один существенный недостаток - такой ПП стреляет только с открытого затвора."
Я написал так, потому что твой камент безапеляционно заявляет, что у неё есть данный недостаток и с ней ПП стреляет только с открытого затвораю если я что то не так понял то извиняй.
 
[^]
Alex0053
10.09.2023 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13275
Цитата (alnemiga @ 10.09.2023 - 17:52)
У автомата (штурмовой винтовки) ствол запирается затвором. Первый выстрел -- с закрытого затвора.

Второй - тоже... dont.gif
 
[^]
Nik666Black
10.09.2023 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 1340
Цитата (Alex0053 @ 10.09.2023 - 19:21)
Цитата (alnemiga @ 10.09.2023 - 17:52)
У автомата (штурмовой винтовки) ствол запирается затвором. Первый выстрел -- с закрытого затвора.

Второй - тоже... dont.gif

И вообще постоянно! gigi.gif
 
[^]
Maverick00
10.09.2023 - 19:25
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19146
slesar77
Nik666Black
Классификация вообще забавная штука. smile.gif Копья в своё время и даже сейчас были сломаны по поводу М2 карабина (это который М1 карабин, но может стрелять очередями тоже)

Вот это упражнение в классификации не для слабонервных. smile.gif Потому что вроде газоотвод есть и поршень даже - но автоматом назвать не получается, потому что патрон слабый.

С другой стороны - он слабее промежуточных патронов определённо, но помощнее некоторых пистолетных. Пистолет-пулемёт? Тоже нет, вроде.

Поэтому американцы сделали просто - они придумали категорию PDW - personal defense weapon. А по простому - когда ХЗ что это - ну будем звать PDW да и дело с концом, и вообще отстаньте с глупыми вопросами. smile.gif

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 10.09.2023 - 19:32
 
[^]
Horizen8
10.09.2023 - 19:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (09Serj @ 10.09.2023 - 17:05)
Цитата
Минус не ставил, но MP5, например, не подходит.

Чем же он не подходит? Что за бред? Мп 5 пистолет пулемет. Затвор в момент выстрела держит только пружина. В автомате он на упоры становится и пока газовый поршень давить не начнёт затвор закрыт! В пистолет пулемете затвор сразу от отдачи начинает движение назад. О чем спор? Учи матчасть! Выше коммент адекватного чела!

Принцип запирания и работы автоматики здесь вообще не причём.
Помимо МР5 был очень схожий по размерам HK53, с точно такое же автоматикой.
Единственное существенное различие, он был не под 9 мм Пара, а под промежуточный 5,56х45 мм.
Вот они на фото бок о бок.
Один из них - это assault rifle, то есть "автомат" по нашей классификации, а второй - submachine gun, то есть "пистолет-пулемёт".

Но встречается у "буржуев" такая фишка - в некоторых случаях укороченные штурмовые винтовки они называют пистолетами -пулемётами , объединяя из по принципу компактности.
Благо тот же МР5 в своё время делался под мощный патрон 10 мм АУТО, у которого "магнумные" характеристики.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.09.2023 - 19:30

Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?
 
[^]
Nik666Black
10.09.2023 - 19:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 1340
Цитата (Maverick00 @ 10.09.2023 - 19:25)
slesar77
Nik666Black
Классификация вообще забавная штука. smile.gif Копья в своё время и даже сейчас были сломаны по поводу М2 карабина (это который М1 карабин, но может стрелять очередями тоже)

Вот это упражнение в классификации не для слабонервных. smile.gif Потому что вроде газоотвод есть и поршень даже - но автоматом назвать не получается, потому что патрон слабый.

С другой стороны - он слабее промежуточных патронов определённо, но помощнее некоторых пистолетных. Пистолет-пулемёт? Тоже нет, вроде.

Поэтому американцы сделали просто - они придумали категорию PWD - personal defense weapon. А по простому - когда ХЗ что это - ну будем звать PWD да и дело с концом, и вообще отстаньте с глупыми вопросами. smile.gif

Я об этом и писал, спорить о классификации можно только в одной стране, где они пря жёсткие, а так только посрёшься со своим ебучим мнением со всеми.
 
[^]
Dimedrall
10.09.2023 - 19:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Цитата (0ben @ 10.09.2023 - 16:59)
А это что?

Малокалиберная ствольная система залпового огня - митральеза системы Реффи, она же картечница. 25 стволов калибра 13 мм.

Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?
 
[^]
Dimedrall
10.09.2023 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Чуть поподробнее
Цитата
Затвор митральезы Реффи. Обойма с патронами снята, открывая хорошо видимые патронники блока стволов. Управление движением затвора производится при помощи винта с массивной рукоятью, расположенной в задней части оружия. Сверху расположен спусковой рычаг.
Отличительной особенностью митральезы является наличие нескольких неподвижных стволов, закреплённых вместе на общем основании (лафете). Стрельба из неё велась либо залпами — одновременно из всех стволов, либо, на поздних моделях, поочерёдно с некоторой задержкой. В остальном конструкция могла варьироваться в зависимости от конкретного образца. Ниже приведены данные об устройстве наиболее «классических» французских митральез систем Монтиньи и Реффи.

После каждого залпа митральеза перезаряжалась вручную сменной обоймой в виде стальной плиты, удерживающей патроны за их закраины (были варианты с 25, 30, 37 и другим количеством патронов в каждой обойме).

Для перезарядки на ранних моделях использовалась большая рукоятка с винтом в задней части оружия. С её помощью общий для всех стволов затвор отводился назад до упора и в специальные пазы на нём вставлялась плита-обойма с патронами, одновременно происходило взведение расположенных в нём спусковых механизмов всех стволов. Вращением рукояти в противоположном направлении затвор приводили в крайне переднее положение, в ходе чего патроны досылались в патронники блока стволов, а обойма плотно прижималась к казённому срезу блока для предотвращения прорыва пороховых газов. Теперь оружие было готово к ведению огня.

После выстрела затвор снова отводили назад, при этом происходила единовременная экстракция всех стреляных гильз из патронников; гильзы удалялись вместе с обоймой, после чего её заменяя новой и повторяли описанные выше действия для следующего выстрела.

Ранние модели стреляли залпом сразу изо всех стволов, для чего использовался специальный спусковой рычажок. Однако быстро выяснилось, что при такой залповой стрельбе из-за минимального рассеивания пули ложатся слишком кучно, что приводило к нерациональному расходу боеприпасов (даже на большой дистанции отдельный человек нередко поражался сразу несколькими пулями, а на малой — даже и несколькими десятками). Поэтому был разработан спусковой механизм, приводимый в действие вторым, расположенным сбоку, воротком, и позволявший стрелять отдельными короткими залпами, при каждом из которых выстреливал один ряд патронов в обойме начиная с верхнего.

Кроме того, на поздних моделях вместо винта с рукояткой для открывания и закрывания затвора был введён специальный рычаг, который запирал затвор по принципу кривошипного механизма, — что сразу позволило поднять скорострельность, так как операции с рычагом отнимали существенно меньше времени, чем уходило на откручивание и закручивание винта.

Скорострельность очень сильно зависела от выучки расчёта и при слаженных его действия составляла до 4-5 обойм в минуту для системы с винтом и до 8-9 для системы с рычагом, — то есть, в итоге порядка 100…300 выстрелов в минуту. Естественно, здесь речь идёт об общей скорострельности оружия; темп стрельбы непосредственно при отстреле каждой обоймы был намного выше, основное же время уходило на перезарядку.

Расчет митральезы состоял из 6 человек, из них непосредственно стрельбу производили двое, остальные были необходимы для подноса патронов, перезаряжения и т. п.

Митральезы считаются предшественниками пулеметов. Необходимость создания таких систем объяснялась тем, что наступление в плотном строю подразделений пехоты и кавалерии определило необходимость использования картечи. Однако картечь, с одной стороны, сильно изнашивала орудийные стволы, а с другой, — скорострельность орудий того времени была весьма низкой, и зачастую, второй выстрел пушка могла и не успеть произвести прежде, чем враг ворвется на позицию артиллерийской батареи. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/146757


Ну и вид на открытый затвор

Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?
 
[^]
666
10.09.2023 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 9948
Цитата (Nik666Black @ 10.09.2023 - 19:21)
"Вообще говоря схема со свободным затвором популярна только по причине конструктивной простоты, хотя она имеет один существенный недостаток - такой ПП стреляет только с открытого затвора."
Я написал так, потому что твой камент безапеляционно заявляет, что у неё есть данный недостаток и с ней ПП стреляет только с открытого затвораю если я что то не так понял то извиняй.

Граждане оружейники когда описывают схему ПП со свободным затвором обычно подразумевают что ПП с ним работает именно с открытого затвора. Если появляется дополнительная схема, допускающая стрельбу с закрытого затвора, это как правило выделяется отдельно. Х.з. - может это чисто для понтов, подчеркнуть "крутизну" конкретного экземпляра, но где я встречал эта особенность всегда шла отдельной строкой.
 
[^]
Rold
10.09.2023 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Пистолет-пулемет, это автомат под пистолетные патроны (ГОСТ 28653-90. Оружие стрелковое Термины и определения)

PS: Револьвер, это пистолет))
А автомат, это карабин, а карабин, это винтовка.

Это сообщение отредактировал Rold - 10.09.2023 - 19:36

Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?
 
[^]
Nik666Black
10.09.2023 - 19:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 1340
Цитата (666 @ 10.09.2023 - 19:31)
Цитата (Nik666Black @ 10.09.2023 - 19:21)
"Вообще говоря схема со свободным затвором популярна только по причине конструктивной простоты, хотя она имеет один существенный недостаток - такой ПП стреляет только с открытого затвора."
  Я написал так, потому что твой камент безапеляционно заявляет, что у неё есть данный недостаток и с ней ПП стреляет только с открытого затвораю если я что то не так понял то извиняй.

Граждане оружейники когда описывают схему ПП со свободным затвором обычно подразумевают что ПП с ним работает именно с открытого затвора. Если появляется дополнительная схема, допускающая стрельбу с закрытого затвора, это как правило выделяется отдельно. Х.з. - может это чисто для понтов, подчеркнуть "крутизну" конкретного экземпляра, но где я встречал эта особенность всегда шла отдельной строкой.

Не знаю, что это за граждане оружейники, не знаю почему это нужно выделять, я с детства с оружием и мне это нах не надо почему то, перестань вилять жопой, признай, что ты не прав, это будет просто поступок мужчины.
 
[^]
npocTo4ok
10.09.2023 - 19:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 2971
это какой-то аналог луносрача? какая в хуй разница как что называется. вот серьёзно, какая?
 
[^]
slesar77
10.09.2023 - 19:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 700
Цитата (AGS17 @ 11.09.2023 - 02:16)
Цитата (slesar77 @ 10.09.2023 - 21:06)
У ПМ тоже можно УСМ так наполировать  sm_biggrin.gif

Секунда - и магазин пуст  sm_biggrin.gif

На курке боевой взвод подтачивали для более короткого спуска. Если переборщить, то получится автомат.

Ага, схема для понимания вопроса теми, кто не в курсе cool.gif

Курок:
а - левая сторона; б - правая сторона; 1 - головка с насечкой; 2 - вырез; 3 - выем; 4-предохранительный взвод; 5- боевой взвод; 6 - цапфы; 7 - зуб самовзвода; 8 - выступ; 9 - углубление; 10 - кольцевой выем

Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?
 
[^]
slesar77
10.09.2023 - 19:39
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 700
Цитата (666 @ 11.09.2023 - 02:31)
Цитата (Nik666Black @ 10.09.2023 - 19:21)
"Вообще говоря схема со свободным затвором популярна только по причине конструктивной простоты, хотя она имеет один существенный недостаток - такой ПП стреляет только с открытого затвора."
  Я написал так, потому что твой камент безапеляционно заявляет, что у неё есть данный недостаток и с ней ПП стреляет только с открытого затвораю если я что то не так понял то извиняй.

Граждане оружейники когда описывают схему ПП со свободным затвором обычно подразумевают что ПП с ним работает именно с открытого затвора. Если появляется дополнительная схема, допускающая стрельбу с закрытого затвора, это как правило выделяется отдельно. Х.з. - может это чисто для понтов, подчеркнуть "крутизну" конкретного экземпляра, но где я встречал эта особенность всегда шла отдельной строкой.

Стрельба с закрытого затвора повышает точность стрельбы, потому и выделяют отдельно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56921
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх