Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 14 15 [16]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
11.09.2023 - 21:08
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64269
Цитата (Horizen8 @ 11.09.2023 - 20:59)
Но удивительное дело - автомат под индексом АК-47, однако, производился.  cool.gif
Вот даже обложка пособия по нему имеется (та, что слева) :

Ну так да, речь как раз о предсерийной партии и подготовке к принятию на вооружение. Приняли в июне 1949, а пособие это, помнится мне, издано не то в мае, не то в марте.

UPD. Нашёл. Подписано к печати 11.05.49

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 11.09.2023 - 21:11
 
[^]
iamtrueman
11.09.2023 - 21:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (Horizen8 @ 11.09.2023 - 20:59)
Цитата (Гуноп @ 11.09.2023 - 11:52)
Цитата (SESHOK @ 10.09.2023 - 16:43)
Путаница в терминологии, сохранившаяся и сегодня, связана с тем, что автоматом в СССР именовались все пистолеты-пулемёты вплоть до появления в 1949 году на вооружении советской армии легендарного АК-47.

На вооружении Советской армии никогда не стояло автомата "АК-47". Под индексом АК-47 была выпущена очень маленькая партия экспериментальных образцов, которые проходили только испытания. На вооружение была принята совсем другая, усовершенствованная другая модель под индексом АК.

Не надоело повторять эти голливудские штампы про "АК-47"? Ну вот давайте мы сейчас начнём любое американское оружие, от винтовки М16 до Базуки называть просто "Винчестер". А что такого. Ствол есть? Стреляет? Значит "винчестер".

Может быть.
Но удивительное дело - автомат под индексом АК-47, однако, производился. cool.gif
Вот даже обложка пособия по нему имеется (та, что слева) :

Во во.
По сути определяющим служит факт того, как конкретную поделку автор назвал. По сути, все это симантика.
У нас ATF недавно вот эту уйню назвал machine gun, и чуваку 40 лет впаяли :)

Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?
 
[^]
BattlePorQ
11.09.2023 - 21:13
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64269
Цитата (ВПО205 @ 11.09.2023 - 21:07)
Речь про стрелковое оружие, а не про пушки. Что ж ты тогда АГС-17 для примера не привёл, у него тоже свободный затвор и он стреляет очередями.

Ну так это же был сарказм в адрес "спецыолиздов", с умным видом несущих здесь ересь в массы )
 
[^]
MountainView
11.09.2023 - 21:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6421
iamtrueman
А что это? А то я и не в курсе. ATF уроды, спору нет. Abolish ATF!!!!
 
[^]
Horizen8
11.09.2023 - 21:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (ВПО205 @ 11.09.2023 - 21:07)
Цитата (Baylot @ 11.09.2023 - 18:49)
Цитата (BattlePorQ @ 11.09.2023 - 13:06)
Цитата (useriov4 @ 11.09.2023 - 09:13)
Учи матчасть! Были автоматы под промежуточный патрон БЕЗ газоотводной системы , на свободной отдаче затвора!!!. Уот так уот...

Я только один опытный АШ-44 знаю. И он получился нежизнеспособным.

МК - 108, так вполне себе пистолет-пулемет по мнению некоторых "специалистоф"
Затвор свободный, даже без прибамбасов - как в ПМ.

Речь про стрелковое оружие, а не про пушки. Что ж ты тогда АГС-17 для примера не привёл, у него тоже свободный затвор и он стреляет очередями.

Надо напомнить, что немецкая классификация оружия тут отличалась.
Например, 20-мм авиапушка MG-151/20 - это Maschinengewehr (исходя из аббревиатуры).
Хотя тут конечно казус произошёл из-за того, что изначально она проектировалась под 15-мм патрон.

Впрочем насчёт МК 108 таких вопросов нет - аббревиатура указывает на то, что это пушка. cool.gif
 
[^]
кошачийпапа
11.09.2023 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
Maverick00
Цитата
. И стреляет с закрытого затвора.

многие ПП стреляют с закрытого затвора.
 
[^]
iamtrueman
11.09.2023 - 21:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (MountainView @ 11.09.2023 - 21:14)
iamtrueman
А что это? А то я и не в курсе. ATF уроды, спору нет. Abolish ATF!!!!

В теории, если по контору вырезать, нужным образом сложить и засунуть в milspec AR, оно будет херячить очередями. Аля самопальный full auto sear.
Только у ATF не получилось это ни разу сделать, что не помешало челу срок дать. Но на аппиляцию есть серьезные надежды, т.к. по факту machine gun даже при добавлении AR сделать не получилось. А чел чисто карточки продавал, что само по себе без черной магии стрелять не может.

В это же время, full auto sears фабричного производства вполне легально продавать всем желающим. В общем, маразм байдена в действии.
 
[^]
BattlePorQ
11.09.2023 - 21:29
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64269
Цитата (кошачийпапа @ 11.09.2023 - 21:20)
многие ПП стреляют с закрытого затвора.

Что-то я "многих" не припомню. HK MP5, Spectre M4, Reising - и из более-менее массового вроде как и всё. Ну, AUG ещё - но он мутант. И всякая экзотика типа Rexim Favor.
 
[^]
Horizen8
11.09.2023 - 21:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (BattlePorQ @ 11.09.2023 - 21:29)
Цитата (кошачийпапа @ 11.09.2023 - 21:20)
многие ПП стреляют с закрытого затвора.

Что-то я "многих" не припомню. HK MP5, Spectre M4, Reising - и из более-менее массового вроде как и всё. Ну, AUG ещё - но он мутант. И всякая экзотика типа Rexim Favor.

Чешский Скорпион, Беретта М1938А (в режиме одиночного огня), ещё один "итальянец" - FNAB 43, мексиканский Мендоза НМ-3, чилийский FAMAE SAF на базе SIG -543.
Ну и переделки AR15 под пистолетный патрон.

ПыСы Вот решил себя проверить - и оказалось, чтт я многие годы пребывал в заблуждении насчёт того, что Беретта М1938А стреляет в одиночном режиме с закрытого затвора.

Не смотря на плавающий ударник и режим одиночной стрельбы в УСМ - и в одиночном режиме он стреляет с открытого затвора. Такое вот дело.

Зато вспомнил, что был ещё и Kiraly 39.M, который тож стрелял с закрытого затвора.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.09.2023 - 21:46
 
[^]
BattlePorQ
11.09.2023 - 21:57
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64269
Цитата (Horizen8 @ 11.09.2023 - 21:36)
Зато вспомнил, что был ещё и Kiraly 39.M, который тож стрелял с закрытого затвора.

Кирай - с открытого. Несмотря на полусвободный затвор.
 
[^]
ДНЗМ
11.09.2023 - 21:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.10.22
Сообщений: 568
FN90 с закрытого затвора стреляет

Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?
 
[^]
ДНЗМ
11.09.2023 - 22:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.10.22
Сообщений: 568
Венгр - FEG KGP9 тоже с закрытого

(я сайт М.Попенкера дам- сами ищите ))

https://modernfirearms.net/ru/pistolety-pul...mety/feg-kgp-9/

Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?
 
[^]
Horizen8
11.09.2023 - 22:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (BattlePorQ @ 11.09.2023 - 21:57)
Цитата (Horizen8 @ 11.09.2023 - 21:36)
Зато вспомнил, что был ещё и Kiraly 39.M, который тож стрелял с закрытого затвора.

Кирай - с открытого. Несмотря на полусвободный затвор.

Ты прав.
 
[^]
Гуноп
12.09.2023 - 10:17
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8827
Цитата (Wittelsbach @ 11.09.2023 - 15:21)
Цитата (Гуноп @ 11.09.2023 - 11:45)
Цитата (AquaSerg @ 10.09.2023 - 17:15)
В международной классификации автоматического оружия нет понятия "Автомат".

Да плевать на "международную" классификацию. Тем более что такой не существует.

Мы живём в России, говорим на русском языке и используем те термины, которые приняты У НАС.

Чё,вправду что ли...?Найдите адекватный русский технический термин для слова
"автомат"....
"Железная палка,плюющая огнем"-не подойдет,фигня какая-то.
На эту тему-русские аналоги-еще во второй середине 19 века славянофилы обломались.

Уже нашел. Это слово "автомат".

Данный термин принят в русскоязычной военной практике для обозначения стрелкового оружия определённых образцов. Например АКМ, АК-74 и некоторых других.

Какой термин используется в других странах - это их личное дело. Мы говорим так, как это нам удобно.
 
[^]
Гуноп
12.09.2023 - 10:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8827
Цитата (Centroid @ 11.09.2023 - 19:11)
Как человек долго варившийся в практике именования, я бы предложил категоризировать оружие по применению. Например - оружие дальней дистанции (снайперское), средней дистанции, короткой дистанции(карабины и подобные) и вспомогательное оружие (пистолеты).

Полностью согласен. Я даже ещё больше разовью эту мысль, ещё дальше.

Классификаций одного и того же объекта может быть много.

Например то же стрелковое оружие можно классифицировать как вы предлагаете, по исполняемой задаче - ближней, средней и дальней дистанции. Для логистических целей можно использовать классификацию по габаритам - малое, большое, бандура. По такой классификации хозяйственникам и логистам будет проще подбирать коробочки и контейнеры для хранения и транспортировки.

А солдатам, которые непосредственно используют оружие на поле боя, им глубоко плевать как эта штука "правильно" классифицируется. Им нужно чтобы ЭТО называлось коротко и просто. Гранатомёт - "граник". Автомат - "колошмат". Ботинки - "гады".

Пусть действуют параллельно несколько классификаций.
 
[^]
atasmsk
12.09.2023 - 10:45
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.12.17
Сообщений: 949
Цитата (npocTo4ok @ 10.09.2023 - 19:36)
это какой-то аналог луносрача? какая в хуй разница как что называется. вот серьёзно, какая?

тока не говори им, что земля круглая
 
[^]
Datigoonish
12.09.2023 - 11:01
2
Статус: Offline


Ёкарный Бабай

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 1234
Цитата (slesar77 @ 10.09.2023 - 17:13)
Цитата (manager2 @ 11.09.2023 - 00:10)
Цитата (RenderG @ 10.09.2023 - 17:04)
А я думал, что в свободном ходе затвора у пп и запираемом у автомата

нет, это уже определяетcя мощностью патрона
т.е. первично, какой патрон, а уже исходя из этого конструктивные особенности


Патрон первичен в данной классификации.
Я так думаю ©

Вот подумалось...

Есть пистолетный патрон - пистолеты, пистолеты-пулемёты.
Есть промежуточный патрон - автоматы (штурмовые винтовки).
Есть винтовочный патрон - винтовки, пулемёты.

Как то так cool.gif

Изо всей этой зауми понятно несколько позиций - пистолет-пулемёт стреляет пистолетными патронами, но иногда и пулемётными(когда пистолетные начинают кончаться), а пулемёт-пистолет наоборот сначала пулемётными шпарит... автомат стреляет промежуточными патронами(которые заряжают в промежности боя) автоматически и строго на автомате... А уж винтовочными патронами стреляют винтовки, пулемёты винтовки, пистолеты-винтовки, пистовинтоафтаматы и штурмгеверопиздолёты... пиздец, я оглох от звуков выстрелов...
 
[^]
Гуноп
12.09.2023 - 11:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8827
Цитата (Datigoonish @ 12.09.2023 - 11:01)
Цитата (slesar77 @ 10.09.2023 - 17:13)
Цитата (manager2 @ 11.09.2023 - 00:10)
Цитата (RenderG @ 10.09.2023 - 17:04)
А я думал, что в свободном ходе затвора у пп и запираемом у автомата

нет, это уже определяетcя мощностью патрона
т.е. первично, какой патрон, а уже исходя из этого конструктивные особенности


Патрон первичен в данной классификации.
Я так думаю ©

Вот подумалось...

Есть пистолетный патрон - пистолеты, пистолеты-пулемёты.
Есть промежуточный патрон - автоматы (штурмовые винтовки).
Есть винтовочный патрон - винтовки, пулемёты.

Как то так cool.gif

Изо всей этой зауми понятно несколько позиций - пистолет-пулемёт стреляет пистолетными патронами, но иногда и пулемётными(когда пистолетные начинают кончаться), а пулемёт-пистолет наоборот сначала пулемётными шпарит... автомат стреляет промежуточными патронами(которые заряжают в промежности боя) автоматически и строго на автомате... А уж винтовочными патронами стреляют винтовки, пулемёты винтовки, пистолеты-винтовки, пистовинтоафтаматы и штурмгеверопиздолёты... пиздец, я оглох от звуков выстрелов...

Я вам сейчас страшную вещь скажу. Первый автомат Фёдорова образца 1916 года, по тогдашней классификации назывался ... тадааамммм ... ружьё-пулемёт!

И тут современные класси-фикаторы впадают в ступор moderator.gif
 
[^]
Dogystyle
12.09.2023 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 2933
а roni g1 или magpul FMG9 это ещё пистолет glock или уже пп? hz.gif
 
[^]
BattlePorQ
12.09.2023 - 12:38
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64269
Цитата (ДНЗМ @ 10.09.2023 - 22:28)
Маузеры (Стары испанские, бо я не помню именно Маузеров автоматических)

Эчеверрия (Star) копий Маузера не делал. Это в основном Унсета (Astra) и всякая мелочь..
А немецкий - это Model 712, он же Shnellfeuer (1932-36).

Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?
 
[^]
BattlePorQ
12.09.2023 - 13:03
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64269
Цитата (Dogystyle @ 12.09.2023 - 11:46)
а roni g1 или magpul FMG9 это ещё пистолет glock или уже пп? hz.gif

Roni G1 - игрушка, Magpul FMG9 - ПП.
 
[^]
P376
12.09.2023 - 17:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36267
В каждом языке есть такие моменты...
Вот в русской морской традиции есть броненосец, линейный корабль (линкор), линейный крейсер, ударный крейсер, атомный ракетный крейсер, а британцы все под одну гребенку - Battleship, край battlecruisers.

The Russian battleship Retvizan, sunk in shallow water at Port Arthur, c. 1905

Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56920
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 14 15 [16]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх