Штурм американцами Манилы и хроника японских зверств – 1945 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
samhuawey
27.01.2022 - 10:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата (Cobra123 @ 27.01.2022 - 10:24)
Японцы вообще больные на голову садисты.Если почитать про их опыты над пленными,так это садисты почище сс-овцев с их концлагерями.

У них идеология такая. Типа японцы сыны солнца, а неяпонцы сыны обезьян.
 
[^]
voldyr
27.01.2022 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.20
Сообщений: 1677
Цитата (pravdavsegda @ 27.01.2022 - 14:19)
Цитата
Про это мне ничего не известно


читайте лекции ...

какие?
 
[^]
Майорзапаса
27.01.2022 - 11:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16698
Цитата (pravdavsegda @ 27.01.2022 - 09:00)
Цитата
Спасибо, интересно. В школе нас всегда учили, что Вторая Мировая Война была в Европе и, вроде как, японцы тоже там что-то с Гитлером мутили. Но подробностей сражений на Востоке в школе не преподавали. Для нас война всегда заканчивалась 9 мая 1945 года, несмотря на то, что после этого войска были переброшены для поддержки союзников на востоке и вынудили Японию капитулировать.
А оказывается такая резня там шла, что мама не горюй.

США потеряли убитыми во Второй мировой войне 418 000 человек и 671 278 были ранены. Также 130 201 американец числился военнопленным, из них 116 129 человек вернулись домой после войны. В сравнении СССР в войне потерял 26.000.000 человек.
Вот тебе и резня!


надо заметить что захвата сша не было ...

Именно потому и не было, что американцы этого не допустили, разгромив врага на чужой территории.
Так же, кстати как и англичане.
 
[^]
Майорзапаса
27.01.2022 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16698
Цитата (voldyr @ 27.01.2022 - 09:24)
Ядерный удар по Японии был произведен ТОЛЬКО для того, чтобы Красная Армия не десантировалась на их территории и не захватила бы Японские острова. В этом случае они не достались бы американцам, а значит геополитика в регионе в послевоенный период отличалась бы в корне. Отец мой там поучаствовал и порассказывал... Интересно, что эти же люди делают классную электронику и автомобили, имея некоторые понятия на уровне каменного века до сих пор. Как так то???

Прошу прощения, Ваш папа был как минимум маршалом, чтбы делать подобные выводы?
 
[^]
Peasant67
27.01.2022 - 11:47
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 364
соотношение потерь - наступающие 1, обороняющиеся 16!
Очень неплохо. Демонстрируется, что происходит когда полуфеодальная страна с неразвитой экономикой сталкивается со страной с развитой промышленностью.
Хороший исторический урок.
 
[^]
Майорзапаса
27.01.2022 - 11:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16698
Цитата
voldyr

А как атомные бомбарбировки могли помешать нашим войскам высадиться в Японии?
 
[^]
болезный
27.01.2022 - 12:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2417
Цитата (BigCap @ 26.01.2022 - 23:48)
В длившихся месяц боях за столицу Филиппин было убито 16 665 японских солдат и офицеров, – практически, все подчинявшиеся Ивабути бойцы военно-морского спецназа. Американцы понесли небольшие потери: 1 010 убитыми и 5 565 ранеными. На фоне боевых потерь противоборствующих сторон 100 000 погибших мирных жителей миллионного города кажутся запредельными, при этом мы никогда не узнаем, от чего погибло большинство: от огня американцев или от огня, подрывов зданий, поджогов или зверств японцев...Просто для сравнения достойно упоминание первого крупного немецкого города, взятого американцами штурмом – Аахена, где они располагали трехкратным преимуществом в живой силе. Бравшие Аахен1-я и 30-я американские пехотные дивизии, потеряли безвозвратно 1 000-1 200 человек, то есть, примерно столько же, сколько 35 000 их соотечественников, штурмовавших Манилу. При этом защищавшие город примерно 12 000 немцев потеряли более 5 000 человек убитыми и ранеными и 5 637 сдавшимися в плен. То есть, располагавшие примерно такими же, как и японцы, силами, но значительно лучше вооруженные немцы, за сопоставимый по длительности период времени нанесли американцам такие же потери, явно не сражаясь до последнего человека, как их японские союзники. Потери мирного населения в Аахене, были незначительными, поскольку из довоенных 165 000 человек в нем осталось лишь около 7 000 – остальные были эвакуированы…

"...Американцы понесли небольшие потери: 1 010 убитыми и 5 565 ранеными. На фоне боевых потерь противоборствующих сторон 100 000 погибших мирных жителей миллионного города кажутся запредельными..."
малые потери американцев по простой причине - флот и его артиллерийская поддержка - калибр орудий не оставлял дотам япошек шансов - рации "уоки токи" уже в каждом взводе американцев - залп и сопротивление подавлено

"...достойно упоминание первого крупного немецкого города, взятого американцами штурмом – Аахена, где они располагали трехкратным преимуществом в живой силе..."
я читал о других данных - американцев порядка 100 000 солдат, а немцев менее 20 000 солдат (из них 5т. ополчения) - преимущество более чем пятикратное и три недели штурма
это октябрь 1944 - наша армия с 26 марта 1944 года уже воевала в Европе и каждый фашист, зная что они творили на нашей земле, боялся (если сказать вежливо) попасть к нам в руки - американцам они сдавались охотней

и шею фашистам сломали наши деды. помощь американцев, особенно по лендлизу, была существенна, но высадились они когда мы уже освободили свою страну и были в европе.
 
[^]
AquaRobot
27.01.2022 - 12:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (voldyr @ 27.01.2022 - 06:33)
Цитата (combatunit @ 27.01.2022 - 13:28)
Цитата (voldyr @ 27.01.2022 - 13:24)
Ядерный удар по Японии был произведен ТОЛЬКО для того, чтобы Красная Армия не  десантировалась на их территории и не захватила бы Японские острова. В этом случае они не достались бы американцам, а значит геополитика в регионе в послевоенный период отличалась бы в корне. Отец мой там поучаствовал и порассказывал... Интересно, что эти же люди делают классную электронику и автомобили, имея некоторые понятия на уровне каменного века до сих пор. Как так то???

Ну, расскажи, как бы Красная армия это сделала?
Каждое форсирование реки - подвиг.
Высадка в Крыму и на Курилах - сплошная история превозмоганий.

В тоже время американцы уже набили руку на этом деле. И это не говоря о разнице в ВМФ.

Еще как бы сделали - все было готово. И десантные корабли и баржи для войск. И армия их была полностью деморализована. Бои на территории Китая, где Советская армия их просто раскатала в говно , как мух. Не было никакого серьезного сопротивления, зато кучи самураев сделавших себе харакири. Американцам на островах архипелага они как раз сопротивлялись достойно, чего нельзя сказать о боях с Красной армией.

Полнейший бред.

Планируемые потери американских войск в ходе операции "Олимпик" (захват о. Кюсю) оценивались в 456 000 человек из них 109 000 погибшие. И операция "Олимпик", только часть операции "Даунфол" - вторжение в Японию.

Исследование, предпринятое для военного министра США Генри Стимсона, оценило что американские потери при завоевании Японии составят от 1,7 до 4 миллионов человек, включая от 400 000 до 800 000 погибших. Японские потери при этом оценивались в диапазоне от пяти до десяти миллионов человек.
Это имея в качестве поддержки самой мощный в мире флот, и самую мощную стратегическую авиацию, в добавок, американцы уже набили руку на захвате островов (Тарава, Иводзима, Окинава).

Для сравнения:
Численность советских войск задействованных в войне с Японией, составляла 1 747 225 человек.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 27.01.2022 - 12:36
 
[^]
BattlePorQ
27.01.2022 - 12:37
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64330
Цитата (болезный @ 27.01.2022 - 12:24)
это октябрь 1944 - наша армия с 26 марта 1944 года уже воевала в Европе и каждый фашист, зная что они творили на нашей земле, боялся (если сказать вежливо) попасть к нам в руки - американцам они сдавались охотней

К 26 марта 1944 СССР только вышел к своей границе в одном месте. И ещё не один месяц война продолжалась на советской территории. Об освобождении говорить было ещё рано.
Цитата

и шею фашистам сломали наши деды. помощь американцев, особенно по лендлизу, была существенна, но высадились они когда мы уже освободили свою страну и были в европе.

К моменту высадки Союзников в Европе в июле 1943 года СССР только-только перешёл от обороны к наступлению.
 
[^]
Майорзапаса
27.01.2022 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16698
Цитата
К моменту высадки Союзников в Европе в июле 1943 года СССР только-только перешёл от обороны к наступлению.

Ну зачем Вы так жестоко с человеком?
Сразу всю сложившуюся картинку ему сломали.
 
[^]
Jazz36
27.01.2022 - 12:42
-1
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (Falstaff69 @ 27.01.2022 - 09:57)
Цитата (voldyr @ 27.01.2022 - 09:44)
Цитата (BattlePorQ @ 27.01.2022 - 13:38)
Цитата (voldyr @ 27.01.2022 - 09:33)
Еще как бы сделали - все было готово.

Что, и даже транспорты для переправы были? ))
Цитата
Бои на территории Китая, где Советская армия их просто растирала в говно , как мух. Не было никакого серьезного сопротивления, зато кучи самураев сделавших себе харакири. американцам на островах архипелага они как раз сопротивлялись достойно, чего нельзя сказать о боях с Красной армией.

А чего им сопротивляться, если есть приказ Императора о прекращении этого самого сопротивления и сдаче в плен? Японцы - народ дрессированный, Император приказал - сдались.

Да, транспорты для десантирования были готовы.
С приказом Императора тоже не просто ибо и после капитуляции мы имели право ввести оккупационные войска на территорию, чего как раз и боялись Американцы. Однако же после ядерной бомбардировки не стали. Почему не знаю.

Транспорты готовы - а вот выходит им навстречу японский крейсер и пара эсминцев - и все, на этом десант заканчивается. Ну вот не было на ТОФе надводных кораблей, способных противостоять японскому тяжелому крейсеру....И морская авиация ТОФа против японцев, сумевших уцелеть в той шкуродерне, что им устроили американцы тоже "не играла". Так что никакого десанта без помощи американцев, нейтрализовавших японский флот просто не было бы..

авиацией потопили бы,
да крейсер не простая цель, но немецкий Ниобе тоже был крейсером.
 
[^]
AquaRobot
27.01.2022 - 12:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
болезный
Цитата
и шею фашистам сломали наши деды. помощь американцев, особенно по лендлизу, была существенна, но высадились они когда мы уже освободили свою страну и были в европе.

Ещё один знаток альтернативной истории.

Высадка в Нормандии
6 июня 1944 г.

Белорусская наступательная операция "Багратион".
22 июня 1944 г. – 29 августа 1944 г.
 
[^]
BattlePorQ
27.01.2022 - 12:44
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64330
Цитата (Майорзапаса @ 27.01.2022 - 12:42)
Ну зачем Вы так жестоко с человеком?
Сразу всю сложившуюся картинку ему сломали.

Да ладно. Такие картинки обычно гвоздями восьмидюймовыми намертво приколочены )
 
[^]
Майорзапаса
27.01.2022 - 12:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16698
,,,

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 27.01.2022 - 12:45
 
[^]
Trualians
27.01.2022 - 13:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 123
Цитата (danwer @ 26.01.2022 - 23:59)
Спасибо, интересно. В школе нас всегда учили, что Вторая Мировая Война была в Европе и, вроде как, японцы тоже там что-то с Гитлером мутили. Но подробностей сражений на Востоке в школе не преподавали. Для нас война всегда заканчивалась 9 мая 1945 года, несмотря на то, что после этого войска были переброшены для поддержки союзников на востоке и вынудили Японию капитулировать.
А оказывается такая резня там шла, что мама не горюй.

Рекомендую почитать о японских отряде 731 и отряде 100.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
болезный
27.01.2022 - 13:34
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2417
Цитата (BattlePorQ @ 27.01.2022 - 12:37)
Цитата (болезный @ 27.01.2022 - 12:24)
это октябрь 1944 - наша армия с 26 марта 1944 года уже воевала в Европе и каждый фашист, зная что они творили на нашей земле, боялся (если сказать вежливо) попасть к нам в руки - американцам они сдавались охотней

К 26 марта 1944 СССР только вышел к своей границе в одном месте. И ещё не один месяц война продолжалась на советской территории. Об освобождении говорить было ещё рано.
Цитата

и шею фашистам сломали наши деды. помощь американцев, особенно по лендлизу, была существенна, но высадились они когда мы уже освободили свою страну и были в европе.

К моменту высадки Союзников в Европе в июле 1943 года СССР только-только перешёл от обороны к наступлению.

Уманско-Ботошанская операция 5 марта — 6 мая 1944 года Советские войска освободили юго-западные районы Правобережной Украины, часть Молдавской ССР, перешли государственную границу СССР и вступили на территорию Румынии. Я и написал "к 26 марта 1944 уже воевали в Европе". Про полное освобождение нашей земли я не писал, это Ваши домыслы. Хотя слово "почти" можно было бы добавить. Информация о наших войсках в Европе дана точно.
По поводу высадки американцев в Европе - да, я не прав, указывая 1944. "Значительная" итальянская операция летом 1943 когда 100 тысяч немцев сражались с 200 тысячами американцев и англичан есть переломный момент войны. А к лету 1944 там по миллиону с каждой стороны сражались, но всё в Италии.

Это сообщение отредактировал болезный - 27.01.2022 - 13:45
 
[^]
pravdavsegda
27.01.2022 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
Цитата
Цитата (болезный @ 27.01.2022 - 12:24)
это октябрь 1944 - наша армия с 26 марта 1944 года уже воевала в Европе и каждый фашист, зная что они творили на нашей земле, боялся (если сказать вежливо) попасть к нам в руки - американцам они сдавались охотней

К 26 марта 1944 СССР только вышел к своей границе в одном месте. И ещё не один месяц война продолжалась на советской территории. Об освобождении говорить было ещё рано.
Цитата

и шею фашистам сломали наши деды. помощь американцев, особенно по лендлизу, была существенна, но высадились они когда мы уже освободили свою страну и были в европе.

К моменту высадки Союзников в Европе в июле 1943 года СССР только-только перешёл от обороны к наступлению.


однако ...

не забудем,

значение Сталинградской битвы заключается в том, что она положила начало коренному перелому в ходе Великой Отечественной войны и всей второй мировой войны.
Поражение немецких армий на Волге заставило их ближайших союзников — Турцию и Японию — отказаться вступить в войну против СССР.

Одновременно со Сталинградской операцией советские войска развернули наступление на Ленинградском, Волховском, Центральном и Западном фронтах, в районе Северного Кавказа, Дона, Воронежа. Зимой 1942/43 г. на отдельных участках фронта враг был отброшен на расстояние до 700 км, освобождены многие города и населенные пункты Подмосковья, Курской, Воронежской, Ростовской и других областей, восстановлена хозяйственная связь между центральными и южными промышленными районами, прорвана блокада Ленинграда.



если говорить о многих месяцах и войны после 26 марта 1944 года, то надо не забыть в процессе принижения СССР-ом заслуг в "войне".
Надо сказать, СССР наступал не только на Берлин, он наступал во многих странах Европы ...
казалось бы а нахрена ?!
х.з. наверное что от нацистоф/фашистоф, хотел освободить и решал дилемму идти до Берлина или остановиться на границе ...


июль 1943 считать высадкой в Европе ?

спорно, сами АНГЛИЙСКИЕ историки признают, что реальным открытием ВТОРОГО ФРОНТА считают 6 июня 1944 г. высадкой англо-американских экспедиционных сил на территории Северной Франции (Нормандская десантная операция).

Поэтому второй фронт во Второй мировой войне был открыт только после того, как союзники произвели «генеральную репетицию» крупномасштабной десантной операции. Это было сделано в 1943 году: высадкой в Сицилии и успешным наступлением англичан и американцев в Италии.

В том же году на встрече Сталина, Черчилля и Рузвельта в Тегеране было окончательно назначено открытие второго фронта: дата (примерная) была определена как май 1944 года.

(прикрутите это сквозными титановыми двухдюймовыми болтами, рази навсегда)

 
[^]
Falstaff69
27.01.2022 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Jazz36

Не-а, не потопили-бы. Потому как японский тяжёлый крейсер на ходу в открытом море - это не крейсер времен первой мировой, стоящий на якоре. Опять же авиация ТОФа всю войну валяла дурака, в отличие от тех же японцев...
ПыСы поищите, как после войны на Балтике топили трофейный авианосец Граф Цеппелин - это очень печальная история, при том что цель была неподвижная и не отстреливалась...
 
[^]
BattlePorQ
27.01.2022 - 14:01
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64330
Цитата (pravdavsegda @ 27.01.2022 - 13:47)
значение Сталинградской битвы заключается в том, что она положила начало коренному перелому в ходе Великой Отечественной войны и всей второй мировой войны.

Я с этим и не спорил. Даже наоборот.
Цитата
если говорить о многих месяцах и войны после 26 марта  1944 года, то надо не забыть в процессе принижения СССР-ом заслуг в "войне".

Вот это я бы попросил перевести на какой-нибудь понятный язык.
Цитата
июль 1943 считать высадкой в Европе ?

Есть возражения?
Цитата
спорно, сами АНГЛИЙСКИЕ историки признают, что реальным открытием ВТОРОГО ФРОНТА считают 6 июня 1944 г. высадкой англо-американских экспедиционных сил на территории Северной Франции (Нормандская десантная операция).

Вообще понятие "Второй фронт" ни в одном известном мне нерусскоязычном источнике не встречалось. Судя по всему, это чисто советское изобретение.
Если подскажете, у кого из английских историков это видели, буду благодарен.
 
[^]
НАС
27.01.2022 - 14:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.19
Сообщений: 1913
Видимо Хиросиму они заслужили. Баланс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ISA333
27.01.2022 - 14:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
"...достойно упоминание первого крупного немецкого города, взятого американцами штурмом – Аахена, где они располагали трехкратным преимуществом в живой силе..."
я читал о других данных - американцев порядка 100 000 солдат, а немцев менее 20 000 солдат (из них 5т. ополчения) - преимущество более чем пятикратное и три недели штурма


И что? Красная армия всегда наступала при равном соотношении сил? Насколько знаю жуков не вел наступлений без 4 или 5 кратного преимущества. Но, при этом излюбленным методом наступления красной армии были лобовые атаки - бессмысленные и беспощадные по типу зомби-атак когда наступающие, в начале войны вообще безоружные бежали на немецкие пулемёты выкрикивая имя упыря сталина.
 
[^]
SteelThunder
27.01.2022 - 14:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 13202
Хреновенькие воины эти пендосы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adder38
27.01.2022 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Falstaff69 @ 27.01.2022 - 09:57)
Транспорты готовы - а вот выходит им навстречу японский крейсер и пара эсминцев - и все, на этом десант заканчивается.

Крейсеры — это ещё пол-беды. А если линкор "Ямато"? И что после него останется от советского десанта?
 
[^]
Emax
27.01.2022 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.16
Сообщений: 1455
Цитата (Peasant67 @ 27.01.2022 - 11:47)
соотношение потерь - наступающие 1, обороняющиеся 16!
Очень неплохо. Демонстрируется, что происходит когда полуфеодальная страна с неразвитой экономикой сталкивается со страной с развитой промышленностью.
Хороший исторический урок.

Япония - колосс на глиняных ногах.
 
[^]
Emax
27.01.2022 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.16
Сообщений: 1455
Цитата (AquaRobot @ 27.01.2022 - 12:35)

Полнейший бред.

Планируемые потери американских войск в ходе операции "Олимпик" (захват о. Кюсю) оценивались в 456 000 человек из них 109 000 погибшие. И операция "Олимпик", только часть операции "Даунфол" - вторжение в Японию.

Исследование, предпринятое для военного министра США Генри Стимсона, оценило что американские потери при завоевании Японии составят от 1,7 до 4 миллионов человек, включая от 400 000 до 800 000 погибших. Японские потери при этом оценивались в диапазоне от пяти до десяти миллионов человек.
Это имея в качестве поддержки самой мощный в мире флот, и самую мощную стратегическую авиацию, в добавок, американцы уже набили руку на захвате островов (Тарава, Иводзима, Окинава).

Для сравнения:
Численность советских войск задействованных в войне с Японией, составляла 1 747 225 человек.

Спасибо за инфу, почитаю на досуге, не знал даже про это.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34372
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх