9-я пластунская Краснодарская Краснознаменная горнострелковая дивизия. Как казаки воевали с гитлеровцами.

Ты разберись для начала кто такой казак изначально!
Это в первую очереди беглый на вольные/беспредельные юга крепостные/ каторжане, ставшие разбойниками и грабителями. И только волей случая понявшие что грабить своих же и злить своего царя не резон.
Поэтому основная их деятельность была направлена на грабёж и разорение сопредельных государств панов да османов, с которыми цари и так воевали.
И цари в какой то момент это поняли и из беглых рабов сформировали войско.
Ну раз нельзя прекратить бардак, значит надо его возглавить!
Так бывшие беглые рабы, возомнившие себя свободными опять стали государственными рабами!

введение отдельного сословия для них это как почётный ошейник.
Он не может быть куплен, но передаётся по наследству. Каждый вправе попросить его в замен на службу хозяину.

После того как вольных казаков не стало и ошейник был отменён, что может напоминать о былой славе отмороженных казаков Запорожской Сечи???
только легенды и были.
Такая же история и с гвардейцами.
Разумеешь?

Краснодарец

То есть все-таки в разные эпохи понятие казак не было статичным и единым для каждой эпохи?

Конечно же нет!
В советскую послевоенную эпоху про казаков знали из учебников истории и трёх фильмов. Всё войсковые функции выполняла Советская армия и Погранвойска. Зачем и кому это сословие было нужно? В постсоветское время казачество активно возрождают только по причине борьбы с коммунизмом. Очень нужен частный собственник. Других причин нэма.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

А а довоенном СССР образ казака ещё был жив. И корни были, не всех Сталин съел живьём.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так почему нет, если ты именно так и описываешь?! Казаки в каждом веке были разные (разбойники, свободные воины, войсковое сословие на службе императора, ряженные бездельники, ЧОПовцы...) если почитать тебя, если почитать историю их на других ресурсах то все так и получается

Ну так значит воевали в ВОВ казаки в Красной армии?

Ну конечно да! Прямые потомки беглых крестьян-разбойников наверняка в каком то количестве участвовали в Великой Отечественной войне. Только их количество не могло быть настолько большим что бы наполнить полноценное подразделение и его наполняли простым людом, которые тоже автоматом попадали в разряд "казаков". И получается что это казачье подразделение только по названию.
Понимаешь о чём я толкую?

А потомки автоматически считаются казаками? Если не считает себя казаком, если не носит атрибутику и т.п., то все равно казак? Это генетически передается?

Казак тот кто от царя сбежал!
Кто турок грабил!
Кто согласился границы страны охранять за надел земли!
Кого казаком назвали в казачьем братстве за смелость и отмороженость!
И сын казака должен стать казаком, а не назваться им!
Ты же в курсе кто такие самозванцы?
Можешь понять что в казачьем обществе (старом, настоящем) отнеслись бы к человеку в боях не участвовавшем, черкеску в бою не заработавшему, жену турчанку не имеющему, но называющему себя казаком?



Это сообщение отредактировал Краснодарец - 3.03.2021 - 20:34

То есть, если русский пашенку в лапоточках не орал, в картузе с цветочком берёзыньку не заламывал, то, получается, он не русский? Ни у кого, кроме русских, права на прогресс нет? Велико'усский шовинизм, батенька!

"И цари в какой то момент это поняли и из беглых рабов сформировали войско" – Донское, Яицкое и Терское войска образовались вне территорий Московской Руси и без всякого участия государства московского, как писал историк донского казачества В.Д. Сухоруков : "Юсуф писал к великому князю следующее: «Холопы твои, нехто Сары-Азман словет, на Дону в трех и в четырех местах города поделали <...> Да наших послов <...> и людей стерегут, да разбивают». И все грамоты князей ногайских в этом году наполнены подобными жалобами на Сары-Азмана. Но Россия отреклась от него, говоря, что на Дону живут беглые люди"
"Султан турецкий, царь крымский и князья ногайские беспрерывно жаловались на казаков великому князю московскому; но он, отрицаясь от них, отвечал: «на Дону живут разбойники без нашего ведома <...> мы и прежде сего посылывали истребить их, но люди наши достать их не могут. Таковые жалобы на донских казаков и отрицательство от них двора российского продолжались почти до 1550 г. Ясное доказательство, что они еще не были в зависимости от России и еще менее от неприязненных ей турок и татар. Но чрез два года донские казаки уже служат царю русскому, ибо султан турецкий в 1551 году, убеждая Исмаил-мурзу, ногайского князя, в войне против России действовать с ним заодно, писал: «Русского царя Ивана лета пришли, рука его над бусурманы высока, уж и мне от него обида великая, Поле все да и реки у меня поотымал, да и Дон у меня отнял, да и Азов город упуст у меня доспел, поотымал всю волю в Азове: казаки его с Азова оброк емлют и воды из Дону пить не дадут <...> Да ты же бы, Исмаил-мирза, пособил моему городу Азову от царя Ивана казаков»"
"Мнение, что донские казаки вошли в зависимость России по убеждениям ее, подтверждается еще и тем, что с 1550-х годов почти всякому послу, ехавшему в Царьград, в Крым или Ногаи, который только касался в пути поселений казачьих, поручалось уверять казаков в царской к ним милости, в жалованье и требовать за то усердной службы для России."

https://textarchive.ru/c-2483271-pall.html

Краснодарец

Первый пункт противоречит третьему)

1 или 3

Главное ты понял. Если ты не сумасшедший сукин сын, то никогда бы не стал казаком. Тогда за значки не уважали!





Это сообщение отредактировал Краснодарец - 4.03.2021 - 20:20

Краснодарец

Так то было тогда. Времена меняются. Люди тоже. А казаки тоже люди)

интересная тема, а почему не на главной?

Упущение!

на службе у фашистов были не тока казаки, разве русских мало было в полицаях, разве они не так же выслуживались
разве русские не были при царизме в полицейских или военных и не рубили рабочих шашками
про грозный мне даже смеяться над идиотом не хочется
казаки ему, бля, во всем виноваты

lxnaru

Казаки тоже русские, тут скорее уместнее сравнивать и говорить о коммунистах партийных перешедших на службу Гитлеру

Это сообщение отредактировал Garik499 - 5.03.2021 - 12:44

Извиняюсь, но казаки никогда не считали себя русскими! Русские, для "донцов" были кацапами, а для "кубанцов", были иногородними. Откуда знаю? Бабушки и дедушки рассказывали.
Казаки- исторически образовавшаяся народность, с православной верой. Так мне вещал казачий полковник(современный).

Dudnik

Спасибо, что поделился. Возьму на заметку

Да, люди. Простые работяги, ищут как прожить. Причём тут историческое казачество? Где связь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Большинство перебежчиков и предателей были как раз обиженными новой властью.
Искали где их пригреют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для минусящих, мне похер, только факты.
Атаман Войска Донского Петр Краснов в период Великой Отечественной войны заявлял: «Казаки! Помните, вы не русские, вы - казаки, самостоятельный народ». Одной из отличительных черт казаков от русских назывался рабский характер последних . Минуси дальше, русский казак-урядник.

Современные полковники какой только туфты не вещают!)))
Башкир или калмык принимает православие и вступает в местное казачье войско. Делов то!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Краснов пособник фашистов. Не зря его повесили!
Поэтому рассматривать гебельсовскую пропаганду как исторический факт мы не будем.

Заявить на полном серьёзе что казак не русский может только упоротый наркоман!)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

изначально казаки были, как я понимаю, многонациональным и даже многосословным сообществом, точнее даже множеством сообществ в каждом из которых были свои особенности и уклад.. .. ведя полукочевой образ жизни.. но постепенно придя к оседлости, сформировали уже более упорядоченный социум... и в какой то мере "закрытый" опять же с учетом того где они проживали.. и особенности условий жития в том месте. и если в давний период казаком мог стать любой прибившийся к.. группе.. то уже потом нет.. уже по рождению.... вот и все.