20 век в цвете. 1940 г. Краски войны 80 лет назад

бесполезно ...
"если бы ..." портит все отношения ...

просто немного фактов, чисел ...

10 мая 1940 года Германия вторглась на территорию Франции, а уже 25 мая главнокомандующий французскими вооруженными силами генерал Максим Вейган на заседании правительства заявил, что нужно просить капитуляции. 14 июня 1940 года немцы вошли в Париж, а 22 июня 1940 года Франция официально капитулировала. Одна из крупнейших европейских держав, имевшая десятки колоний в Африке, Азии, Америке и Океании продержалась лишь 40 дней. Более миллиона военнослужащих попали в плен, 84 тысячи погибли.


10 июля 1940 года, спустя два месяца после нападения Германии, во Франции было сформировано прогитлеровское марионеточное правительство, утвержденное Национальным собранием в городе Виши. Его возглавил 84-летнй маршал Анри Филипп Петен – один из старейших французских военачальников, получивший маршальское звание еще в 1918 году. Незадолго до капитуляции Франции Петен стал заместителем председателя французского правительства. Петен полностью поддержал Гитлера в обмен на контроль за южной частью Франции.

За период с 1940 по 1944 годы Франция поставила 4 тысячи самолетов, 10 тысяч авиационных двигателей для нужд люфтваффе. Немецкие самолеты с французскими двигателями бомбили советские города. Более 52 тысяч грузовых автомобилей, произведенных во Франции, составляли значительную часть автомобильного парка вермахта и войск СС.


Французские военные заводы бесперебойно снабжали Германию минометами, гаубицами, бронированной техникой. И трудились на этих предприятиях французские рабочие. Миллионы французских мужчин и не думали восставать против гитлеровцев. Да, имели место какие-то забастовки, но они не шли ни в какое сравнение с настоящей борьбой, которую вели на оккупированных территориях жители Советского Союза или, скажем, Югославии.

Зато тысячи французов воевали в составе добровольческих формирований вермахта и СС. По итогам войны в советском плену оказались 23 тысячи 136 граждан Франции, служивших в различных частях и подразделениях СС и вермахта. А сколько тысяч французов не попали в плен, сколько тысяч погибло на советской земле, куда они пришли с огнем и мечом в охвостье гитлеровских захватчиков?

22 августа 1944 года в районе города Ла Мадлен отряд французских партизан «маки» напал на немецкую колонну, отступавшую из Марселя. В колонну входили 1300 солдат и офицеров, 6 танков, 2 самоходных артиллерийских орудия, 60 грузовых автомобилей. Партизанам удалось взорвать мост и дорогу. Затем они начали обстрел колонны из пулеметов. Целые сутки немцы, имевшие абсолютное превосходство в численности, сражались с небольшим партизанским отрядом. В итоге погибли 110 немецких солдат и лишь 3 партизана. Герои французские партизаны? Бесспорно. Да только французов в отряде было всего 4 человека, а остальные 32 бесстрашных антифашиста были испанцами по национальности.

Всего численность французских партизан составляла около 20-25 тысяч человек. И это в стране с более чем 40 миллионами населения! И это если учитывать, что 3 тысячи партизан были гражданами Советского Союза, а еще многие тысячи – этническими армянами, грузинами, евреями, испанцами, итальянцами, немцами, волею судьбы оказавшимися на территории Франции и часто отдававшими свои жизни за ее освобождение от гитлеровских захватчиков.

война для французов была всего лишь неудобством, мешавшим модной жизни. Только так можно понять суть предложения, с которым к властям обратился известный французский модельер Люсьен Лелонг. Он хотел получить гарантии государственной поддержки… французским кутюрье! Он пытался объяснить, что в условиях войны такая поддержка была жизненно необходимой, а продолжение пошива нарядов высокого класса во Франции позволило бы сохранить присутствие на иностранных рынках! Он говорил:

«Роскошь и комфорт – это отрасли национальной промышленности. Они приносят миллионы валютных резервов, в которых мы сейчас так остро нуждаемся. То, что Германия зарабатывает при помощи машиностроения и химической промышленности, мы зарабатываем прозрачными тканями, духами, цветами и лентами»…

Ситуация мало изменилась, когда прошёл период «странной войны» и начались реальные боевые действия. Катастрофу жители Франции видели главным образом лишь в том, что оказались закрытыми фешенебельные магазины, варьете и рестораны. Теперь война воспринималась не просто как неудобство, а как разорительный момент. В итоге поражение Франции в войне было встречено хоть и насторожено, но без трагических настроений.

Надо сказать, что не смотря на пренебрежение со стороны немцев, у коллаборантов в деле русофобии и антисоветизма оказалось множество сторонников. Первые вербовочные пункты появились во Франции в июле 1941 года, там всех желающих приглашали принять участие в «войне против Советов». В первые же две недели работы пунктов добровольцами на «восточный поход» записалось около десяти тысяч французов! Так что все послевоенные утверждения о «повальных симпатиях» французов к СССР и к русским оказались не более чем пропагандистским мифом. А когда в 1943 год году началась запись в части СС, то в считанные дни появилось полторы тысячи желающих примерить на себя форму элитных частей. Так что в Берлине весьма ловко использовали идею о «Новой Европы» и те антибольшевистские настроения, которые царили во Франции…

Но как же тогда быть с красивыми историями о «борющейся» с нацизмом Франции?!

– почему на одного француза, уходившего в партизаны, приходилось несколько его соотечественников, которые добровольно записывались в части Вермахта и Ваффен-СС?

– почему на сто лётчиков из эскадрильи «Нормандия-Неман» приходилось многие тысячи французов, которые оказались в советском плену, когда воевали на стороне Гитлера?

– почему радикальный французский фашист Жорж Валуа закончил свои дни в концентрационном лагере Заксенхазуен, а французский коммунист Жак Дорио направился добровольцем на Восточный фронт, чтобы воевать против СССР?

– почему последние бои в Берлине у рейхсканцелярии красноармейцам приходилось вести не против фанатичных немцев, а против французских эсэсовцев?

14 июня союзники без боя отдали гитлеровцам Париж. 22 июня сдалась и 2-я группа армий в районе линии Мажино.

какие вспомнил, те и написал, что не так ?

Раньше у тебя там имелся Николай Сиротинин. Продукт послевоенной пропаганды.

оппа ... продукт ...

как же тогда победили ?
и столицу не сдали ?

хорошо - вот не продукт

... дядька Иван (родной брат отца) на войне 1943 - 1945 гг, орден, три медали, одно тяжелое ранение, одно легкое ...

войну закончил в Чехословакии ...

только не говори про него что он продукт, прокляну ...

не сдался как лягушатники ...



мне, кстати и тебе живется сейчас так и вообще живется, не потому что французы яростно сражались, а потому, что такие Иваны готовы были жизнь отдать ... не не виши устраивать ...

pravdavsegda

Все именно так, "если бы" портит все сравнение, поэтому в абсолютных величинах, например кто и как закончил эту войну и сколько продержался, и т.д. сравнивать бессмысленно поскольку вводные данные разные. Сравнивать имеет смысл только в относительных величинах, например две армии СССР и Франции. Какое соотношение было между этими армиями и армией противника, какой ущерб нанесли за одинаковое время, как оборонялись, сколько пленных, убитых и отданной территории было в обоих странах за одинаковый промежуток времени.

Какое эти факты и числа имеют отношение к качеству ведения войны армией?

Численность маки (то есть активных бойцов, партизан) оценивается в пределах от 25 до 40 тысяч, сколько добровольцев записалось в вермахт и ваффен СС, 2.5 миллиона?))))))

Ты ловкий парень)))) Посчитал численность Нормандии - Неман в сравнении с французами которые пошли добровольцами. А сражающуюся Францию забыл?))

А это то здесь причем?))

Ну вот были такие французские коллаборационисты. Били и советские коллаборационисты, которые воевали против своего народа, и что?

Совершенно верно. Только Париж сдали на 40 день войны, а находящийся на таком же расстоянии от границы Минск, на 6 день войны.

Именно так. Продукт. потому что такого боя не знают не наши не немцы, и известен он только со слов одного журналиста, который якобы и свидетелей опрашивал и дневники немецкого офицера читал.

Потому что столица находиться на гораздо большем расстоянии от границы чем Париж, и за столицей куда больше территории с мобилизационными ресурсами, чем за столицей Франции.

А несколько миллионов сдалось. Что теперь с этим делать. У нас то мобилизационный ресурс позволял такие финты выдержать а Французский нет.

Нет не потому что французы яростно сражались. И не потому что советские солдаты сражались яростнее чем французы. Войну выиграла экономика, мобилизационный ресурс и грамотно подобранные и правильно замотивированные союзники. Стойкость солдата в подразделении кадровой армии будет примерно одинакова, при прочих равных.

а эти домики до сих пор стоят
https://www.youtube.com/watch?v=DKS9UkI55kA

Операция «Катапульта» — общее название серии британских операций по захвату и уничтожению кораблей французского флота в английских и колониальных портах Франции в ходе Второй мировой войны. Операция была проведена Королевским флотом Великобритании после перемирия Франции и Германии для недопущения попадания французского флота под контроль Германии. Основным эпизодом операции была атака британским флотом французской эскадры в порту Мерс-эль-Кебир неподалеку от Орана (Алжир) 3 июля 1940 года.


а чё ?
сдаться то проще ...

а потом и плакаться про отсутствие экономики, мотивации ...

да работать на врага ...

Хорошая подборка - много интересного !

pravdavsegda

Ты сейчас про только про французов, или и про советских граждан тоже которые сдались и работали на врага?

Это сообщение отредактировал bobbax - 13.12.2020 - 17:30

Был там четыре года назад.
Знать не знал, что бомбили. Почему-то об этом никто не упомянул.

Спасибо

Ну на самом деле бой там был..Нашлось описание и у наших и у немцев.
Бился там с немцами целый стрелковый батальон с приданной артиллерией.
А про Сиротина да..никто там не слышал,кроме журналиста-писаки

доня, обрезала коммент ... не хорошо ...

про фрацузов, которые на государственном уровне сдали страну, и стали сателлитами нацистов ...

А что такого? Бомбили, ибо воевали!

Советской авиации не только не ставилась задача терроризировать мирное население в какой-либо форме, но и прямо предписывалось избегать бомбардировок населенных пунктов, не имевших военного значения.

Этот пункт рефреном проходит через приказы по армиям и Балтийскому флоту, более того, после печального инцидента с гибелью мирных жителей в Хельсинки, 1 декабря Ворошилов вновь указал, что «категорически и безусловно запрещается бомбардировка городов и мирного населения, о чем довести до сведения каждого летчика и штурмана».

pravdavsegda

Чего ж нехорошего если эта часть коммента никакого отношения к качеству ведения войны французами не имеет, французы изначально были в других условиях чем СССР, раз в 20 меньше чем СССР территориально, и раз в 5 меньше по населению. Кроме этого французы сателитами не были, армия франции не участвовала в боевых действиях.

АбрекЪ

Именно так!

Во время такой войны как Вторая Мировая, абсолютно любой пункт является военным, и СССР это касалось то же. Например в 1941 году АДД бомбили Берлин, а в 1944 - Хельсинки.

из Вики:
В марте 1945 года правительство Финляндии объявило войну Германии.
В конце апреля 1945 года немцы ушли из Финляндии в Норвегию, где вскоре и капитулировали.

В ходе боевых действий против немецких войск в 1944—1945 гг. потери немецких войск составили около 1 тыс. военнослужащих убитыми, около 2 тыс. ранеными и около 1300 пленными; общие потери вооружённых сил Финляндии составили 774 военнослужащих убитыми, 262 пропавшими без вести и 2904 ранеными.

Лапландская война шла преимущественно на севере Финляндии, где располагались отступившие немецкие части. Недалеко от Петсамо располагались стратегически важные запасы никеля, которые пытались взять под свой контроль немцы. Изначально боевые действия ограничивались перестрелками, поскольку немцы просто не верили в тот факт, что Финляндия прекратила войну с СССР, и продолжали верить, что ведут вместе с финнами борьбу против общего врага. Фактически финны позволяли немцам беспрепятственно отступать в Норвегию.

Нечто подобное я неоднократно читал на ЯПе. Типа, народ имеет тех правителей, которых заслуживает. Это мнение тоже "ебаных психопатов", коллеги?

Правдавсегда, ну что Вы, как плохой солдат всё оправдываетесь?
Дело то не в героизме и не в количестве нападавших.
У военных только один критерий оценки: была ли выполнена поставленная задача?
И не важно, был героизм или нет, вот и весь хуй до копейки.
Ни в 41, ни в 42 году Советская армия свою задачу не выполнила.
Всё остальное не имеет абсолютно никакого значения.
И отдельные случаи героизма ничего в этом поменять не могут.

Это сообщение отредактировал ДимкинДед - 14.12.2020 - 02:49

Я был именно на этом месте 12 лет назад.
Там всегда полнО туристов, так как вид на Париж оттуда изумительный.

Аффтар, креатив - Говно!
по сабжу - учи историю.
Про бронетехнику проорал, танки которые были разработаны за 20(Рено ФТ 17(помогите даше угадать что значит цифорка 17) лет - как говоришь устаревшие, в утиль срочна!!11, что ж у нас танки Т-80, Т-90 все не списаны? Они еще больше прослужили. Гочкис - 35( что же значит цифарка 35?) - на свое время очень неплохой танк, но вот его применение на полях боя и стратегический гений французских генералов - вопрос большой.

по Лендлизу и 1 истребитель который победил в битву за британию орал как собака, чуть не уволили с работы. Оказывается в британии был только 1 истребитель! аффтар ты хоть иногда включай голову и загляни в вики. помимо спитфаера: Тайфун, Фейри файрфлай, фейри фульмар, Хоукер хуррикейн.
Про лендлиз вообще ору! там поставлялся не 1н вид самолета а 2 или 3, во 2х нам так же поставляли самолеты США - 3 или 4 вида. и Сталин конечно же лично давал оценку им!

Это сообщение отредактировал sardakan - 14.12.2020 - 06:52

sardakan

Именно так, устаревшие. Точно так же как с мобильными телефонами сейчас, телефон которому 5 лет, он устаревший телефон которому 20 - это вообще древний как говно мамонта. Это судьба любой новой вещи, после ее изобретения несколько лет или несколько десятков ее вид и функционал меняется революционно из года в год пока не достигнет какого то потолка, как с современными танками, которые по сути достигли его в 80 годах.

Спасибо ТСу!!! подборка интересная и как "глоток воздуха" среди бесконечных детских шуток и мемов.

зелень!

10 мая 1940 года Германия вторглась на территорию Франции, а уже 25 мая главнокомандующий французскими вооруженными силами генерал Максим Вейган на заседании правительства заявил, что нужно просить капитуляции.

во !! сюжет !!!

14 июня 1940 года немцы вошли в Париж, а 22 июня 1940 года Франция официально капитулировала.

во !!! вояки !!!

защищать Родину !? не, нам и под немцами нормально ...

10 июля 1940 года, спустя два месяца после нападения Германии, во Франции было сформировано прогитлеровское марионеточное правительство, утвержденное Национальным собранием в городе Виши.


вы чё ? господа историки - слепошарые ?
или отрицаете очевидное !?


или - это другое !?

кто оправдывается ?

вся тема пошла с этого

"Да, лягушатники те еще вояки. "

какая связь с неуспехами, с провальной обороной, с хаосом и дикими просчетами Красной армией 1941 - 1942 годов ???

хотите поговорить, да без проблем, но тут несколько иначе
Франция на государственном уровне слилась !!!!!!

где сопротивление, где "ни пяди земли", где доней капли крови ???

слились и всё !!!!

еще Сталин чудило в ранг победителей возвел французов ...

Юморист...
Для начала, пока Хорти был у власти ни евреев, ни цыган ни кто не трогал. В отличие от той же Франции например. Это когда его сверг Салаши (кстати этнический хорват) а Хорти с сыном захватил Скорцени и началась эта херня с унтерменьшами..
Салаши венгры сами и повесили в 46м кажись, в 56м салашисты о себе опять напомнили...
За евреев на скажу, а цыгане вполне себе служили в Хонведе, и воевали на Восточном фронте, думаю евреев там было не меньше чем в Вермахте.
В 38-39-40 Венгрия возвращала исконно венгерские земли, что оттяпали у неё после ПМВ.
В войну против СССР, Королевство вступило ПОСЛЕ советской бомбардировки ее мирной территории с жертвами.

А переобувальщики.... Это к финнкам и мамалыжникам. Манергейм за блокаду Ленинграда не был расстрелян, даже памятные доски ему вешают в СПБ. За геноцид Одессы Михая тоже не расстреляли , а даже после "кидка" Адика дали орден Победы...

pravdavsegda

Именно так. На 25 день войны немцы вошли в город который находился в 250 км от границы. В Минск находящийся на том же расстоянии от границы немцы вошли на 6 день войны, то что Париж является столицей Франции, а Минск нет, не является характеристикой качества ведения боевых действий, а вот скорость с которой они преодолели одинаковые расстояния является, и по СССР вермахт шел быстрее.

Как показала практика, не только защищать но и просто жить а то и предать Родину, очень большому числу народ то же оказалось нормальным.

Именно так, и если бы СССР была размерами ну хотя бы больше Франции раз в 5, а не в 35, точно такое же правительство сформировалось бы и на территории СССР.

Естественно это другое. Сравнивать страну в 600 тысяч квадратных километров и населением в 40 миллионов, со страной в 22 миллиона квадратных киллометров и населением в 192 миллиона, в абсолютных величинах, просто тупо.

Обыкновенная связь, все описанные тобой факторы присутствовали и во Франции и в СССР только в случае СССР было куда отступать и было на кого призывать взамен потерянных, а во франции - нет.

Ты сейчас про Белорусию 1941 года говоришь?

Это сообщение отредактировал bobbax - 14.12.2020 - 10:34

Ну, если не считать своего союзника...)

"4 августа 1944, вместо ушедшего в отставку Рюти президентом страны стал маршал Маннергейм. Узнав о протесте, высказанном немецким посланником против намерений Маннергейма выйти из войны, последний жёстко ответил:
… Он в своё время убедил нас, что с немецкой помощью мы победим Россию. Этого не произошло. Теперь Россия сильна, а Финляндия очень слаба. Так пусть сам теперь расхлёбывает заваренную кашу…"

Вовремя предвидел, так сказать )

а ну да - потолка, Армата нафиг- старье уже! вертолеты КА 50, 52 - старье! новых же уже придумали кучу(Oh, wait!).
Дядь не путай кислое с длинным - разработка нового вооружения требует немножко больше денег и сил чем разработка "Нового" телефона - в котором новое - проц, разработанный пару тройку лет назад, и чуть больше оперативки. ну и операционку возможно допилят.
а разработка нового танка - ходовая часть, силовая установка, органы управления, вооружения, бронирование, компоновка, развесовка - и это не полный список всех инженерно-проектных изысканий. А уж про то что он пару лет обкатывается на момент косяков и их устранений, устранений просчетов проектировщиков - фигня! Почти как в телефоне проц с операционкой поменять!
и вы слегка путаете скорость разработки новой техники при помощи компьютеров и при помощи бумажных чертежей и вычислений на калькуляторах.

Это сообщение отредактировал sardakan - 14.12.2020 - 10:46

И тем не менее, телефоны начала 2000 и современные отличаются друг от друга точно так же как танки первой мировой от танков второй мировой.
и не надо тут лажу гнать чего там добавляется в телефон по чуть чуть. Концепция телефона за 20 лет полностью сменилась от простой звонилки, до компа в кармане, и такая страна как РФ имеющая полный цикл конструирования и изготовления танков, современный конкурентноспособный телефон потянуть не может.