20 век в цвете. 1940 г. Краски войны 80 лет назад

"немцы дали возможность эвакуировать в Британию почти 200 тыс. английских и 140 тыс. французских и бельгийских войск."
Это не так, рекомендую к просмотру Исаева "Блицкриг 1940 года"

какое-то всё чужое. Другой мир!

как хорошо что в итоге нацизм раскатали !

Знатно ссут немцы с Монмартра на Париж. Зелёнка.

Советские зато бойцы что надо.
Отдали территорию, равную нескольким Франциям, потеряли 18 миллионов мирного населения.
Это я напоминаю, чтобы остудить подобных критиков.

Ну это все таки сугубо точка зрения. Что относить, что не относить.
Можете глянуть моятруба по запросу Khalkin Gol и найдете немало американских историков, рассматривающих ту заварушку (замечу формально воевали вообще Монголия и Манчжурия) как во многом определившую ход ВМ. Поскольку результатом стало нападении Японии на Перл Харбор, а не на советский Дальний Восток во время битвы за Москву. И все те свежие сибирские дивизии Жуков получил именно потому, что Халкин Гол был форменным разгромом японской армии, которая так и не оправилась к осени 41.
Ну т.е. сложно сказать где та ВМ началась. Тот же Халкин Гол по сути родил Т-34. Серия БТ не годилась для боя того времени. Гражданская война в Испании и встреча с Ме-109 начала программу замены И-16 на что-то более соответствующее времени (то что заменили только толком к 43 никак не отменяет наличие разработок). Так что где та граница, что включать, что нет - взгляд исключительно философский.

Ну тут как бы и молот был такой, что наковальня чуть не сломалась. Достаточно просто сравнить количество потерь немцев - по западным источникам где то 4/5 приходятся на Восточный Фронт. Франции того молота хватило. А вот СССР нет. Другое дело, что вряд ли кто мог выдержать тот удар в принципе, а тем более без серьезных проблем. В принципе прозевали удар многие, особенно политики - и Сталин и Де Голль. А разруливать приходилось тем, кто анализировал противника задолго до столкновения - почитайте из за кого (всего лишь полковника) отправился в отставку генерал Гудериан.

А как же столетняя война с якобы лучшими войнами - англичанами ?

верно. правильно. в дырочку ... в смысле в жопу ...

просто немного фактологии ...
- сколько войск и каких государств напало на ссср ?
- когда и почему Петен сбацал режим Виши ?
- где у лягушатников Брестские крепости, Талалихины, Матросовы, ... партизанские отряды ?
- сколько при взятии Берлина обороняло его "шарлеманцев" ?
- где пресловутая линия "мажино" себя показала ?
- где защитники "стояли на смерть" ?
- где уничтожение французов поголовное ?
.......................
перечислять очевидное много ...

учи доня историю, а не просто подпёздывай ...

А кроме того , что имея паритет в вооружении , а точнее Красная амия была лучше вооружена , паритет по численности , резервный запас , а главное будучи в обороне. Уже до Нового 42 года только в плену у немцев было 3, 6 млн. солдат и офицеров по официальной статистике. А уж сколько трофеев захвачено и площадей ?

Поэтому слушая на Ютуб Марка Солонина.. я получил много ответов, которые для меня всё расставили на свои места и дали ответы про начало войны и войну в целом..

Единственная правда советской, а ныне российской военной историографии , это то о самоотверженном народе и на фронте и в тылу ..

Это сообщение отредактировал Аригус - 13.12.2020 - 07:14

Угробили кучу народа, а по сути всё осталось как и было. Германия, Венгрия, Польша и пр. Ну, с небольшими изменениями.

Говорят, во время наступления, наши венгров в плен не брали. Видимо, было за что. Сразу на месте кончали, если их было немного. Понятно, что если захватят 100_200, то наши бойню и резню не станут устраивать. И еще слышал, что венгры очень любили изощренно, по-садистски, издеваться над советскими вооеннопленными

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Историю я знаю получше Вашего.
А за меня Вам прямо под этим Вашим сообщением ответили.
Бежала Красная армия, бросая знамёна и артиллерию и в 41, и в 42 годах.

Держу пари, у Вас на машине наклейка есть "Спасибо деду за победу"
И, это, Вы "надо будет- повторим" забыли написать.

Это сообщение отредактировал ДимкинДед - 13.12.2020 - 08:07

И сейчас это петушинная гейропейская тусовка обвиняет СССР в развязывании войны! Просто этим тварям сладко жилось под аккупацией, почти ничего не изменилось. Только правительство. Средства производства остались. И даже больше. Некоторым рьяным помощникам режима выдавали привилегии. А потом пришёл рус Иван и разбомбил всё, сломал идиллию строительства нового мира.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

pravdavsegda

Соотношение войск в июне 1941 и в мае 1940 было примерно равно, даже в случае с маем 1940 года немецких и итальянских войск больше по отношению к французским.

Когда известно и почему тоже.

На этот вопрос я уже отвечал лично тебе и не один раз.
Сектор Мобёж оборонялся с 16 по 23 мая, причем атакован был с тыла.
Сектор Шельда. с 22 по 27 мая.
Сектор Фландрия с 25 мая по 3 июня.
Сектор Vosges с 14 июня по 19.
В целом до 26 июня происходил штурм и зачистка. Что касается упомянутых имен, то раньше списко у тебя был по больше, но некоторые имена из него пропадают. Почему?

При наличие такого факта как количество советских граждан участвовавших в войне на стороне Германии, я бы вообще этого не упоминал.

А причем здес сравнение качества ведения войны французами и РККА в 1941 о котором идет речь?

Спасибо за помощь, я уже устал повторять одно и то же в разных темах по сто раз на дню.

Как ни чудовищно будет это звучать, но СССР - такой же агрессор и виновник в развязывании войны, как и фашистская Германия.
Факты говорят о том, что Сталин с Гитлером поделили Европу, а потом поссорились между собой.

В Гааге расскажешь. В качестве последнего слова.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, в общем то Garnier прав.
В Германии была работа у всех, еда в достатке, бесплатные рабочие с востока.
Я читал воспоминания простых немцев, так многие считают гитлеровское время лучшим для жизни простых людей.

Это сообщение отредактировал ДимкинДед - 13.12.2020 - 08:48

не вижу противоречия

вовсе не обязательно быть социалистом и при этом успешно построить социализм.

в том же СССР, судя по 1 и 4 пунктам, социализм так и не был построен, несмотря на то, что партия называлась аж "коммунистической", а государство "социалистическим" - был госкапитализм с человеческим лицом.

Маннергейм -фин.за Финляндию топил всю свою жизнь и не знал блага выше, чем отдать всего себя Родине. Кстати, был одеим из четырех камер пажей-гвардейцев,которые сопровождали царский экипаж во время женитьбы Николая Второго. Также был старшим конюхом Его Императорских конюшен., послом и в большей мере геодезистом топографом в Иране и Афганистане(отчасти в Туркестане)С приходом к власти Временного правительства сложил с себя все полномочия и обязанности по присяге и отбыл в Финляндию, где до конца жизни был наравне с Богом. Личность ооочень не ординарная и весьма однозначная. Долг перед Царем и Отечеством(своим)выполнил 1000%

Размещено через приложение ЯПлакалъ

соотношение каких войск ? чьих ? к кому ?

может посчитать ?
" ... Всего на Западном фронте Германия имела 35 танковых батальонов в составе 10 танковых дивизий, 2574 танка, из них
PzKpfw I — 523 единицы;
PzKpfw II — 955 единиц;
PzKpfw III — 349 единиц;
PzKpfw IV — 278 единиц;
Pz.Kpfw.35(t) — 106 единиц;
Pz.Kpfw.38(t) — 228 единиц;
Kleiner Panzerbefehlswagen (малый командирский танк на шасси PzKpfw I) — 96 единиц;
Panzerbefehlswagen III (командирский танк на шасси PzKpfw III) — 39 единиц.

Воздушное прикрытие осуществляли 3500 самолётов, в основном современных и превосходивших по качеству ВВС союзников. Авиация была разбита на две группы: 3-й воздушный флот под командованием генерал-полковника Шперле и 2-й воздушный флот генерал-полковника Кессельринга. Общее командование осуществлял Гитлер, начальником штаба являлся Вильгельм Кейтель, а непосредственное командование осуществлял генерал Вальтер фон Браухич.

Французские войска насчитывали более 2 миллионов человек и 3609 танков (из которых более трёх тысяч составляли французские машины, в том числе средние танки S-35 «SOMUA» и тяжёлые B1, более мощные, чем немецкие) , входившие в 4 бронетанковые и 100 других дивизий. 10 мая французская армия имела на северо-восточном фронте 31 пехотную дивизию, из которых 7 были моторизованными, 20 резервных дивизий первой очереди, 16 резервных дивизий второй очереди, 5 кавалерийских дивизий, 4 отдельные кавалерийские бригады, 3 танковые дивизии, 3 легкие механизированные дивизии, 1 польскую дивизию и гарнизоны укрепленных районов, общей численностью 13 дивизий. ..."

"... Вместе с Германией в войну с СССР готовились вступить Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия.

Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов;

Словакия – 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов;

Венгрия – 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов;

Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет;

Италия – 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета.

То есть почти миллион человек в 42,5 дивизиях, при 7 тысячах орудий, 402 танках, и к этому почти тысяча самолетов. Несложный подсчет показывает, что только на Восточном фронте союзники гитлеровской оси, а правильнее было бы называть их так, располагали 166 дивизиями, насчитывающими 4 миллиона 307 тысячами человек при 42601 единице артиллерии различных систем, а также 4171 танками и штурмовыми орудиями и 4846 самолетами.

Итак: 2 миллиона 812 тысяч только у Вермахта и 4 миллиона 307 тысяч общей численности, учитывая силы союзников. В полтора раза больше. Картина меняется кардинально. Не правда ли? ... "

вот именно, сдулся и сдул Францию, а французы и рады сдаваться, ...
ну сдались и сдались ...

надо точно, в Куйбышеве сделать своё Виши и отдать захваченную территорию ...
так ?

- семь дней
- пять дней
- ого ! восемь дней ...
- пять дней ...

однако ...

какие вспомнил, те и написал, что не так ?

твои проблемы ...
привел пример фанатизма нацистской идеи, даже когда кирдык наступил немцам и их приспешникам шарлеманцам ...

"качество ведения войны" ... ну надо же загнул ...

ну какое качество у французов ?

" ... На эту тему есть исторический анекдот. Когда фельдмаршал Кейтеля привели подписывать капитуляцию в Карлсхорсте, он вдруг увидел за столом, рядом с Жуковым и Эйзенхауэром, французского генерала де Латра де Тассиньи. Говорят, у Кейтеля, с носа упало пенсне, и он воскликнул, глядя на француза: «Как, и вы тоже нас победили?!» Это, конечно, исторический анекдот, но он о чем-то говорит. ... "

Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 13.12.2020 - 10:05

pravdavsegda

Соотношение сил противоборствующих сторон естественно. в 1940 году, сил Франции и Английского экспедиционного корпуса с слиами Германии и Италии. И сил СССР и Германии с сателитами в июне 1941.

Все верно, только ты забыл добавить в подсчет силы Франции 1940 и силы СССР 1941.

При отсутствии данных о силах противоположных сторон, это не картина. Итак будут сравнения?

Имеенно так, организованное сопротивление Брестской крепости прекратилось 30 июня, на 8 день войны.

Раньше у тебя там имелся Николай Сиротинин. Продукт послевоенной пропаганды.

Простой пример летом 1942 года, когда ни о внезапности, ни о превосходстве численно в живой силе и техники Германии над СССР речи не идет, РККА теряет территории в войск убитыми, пропавшими без вести больше чем французы, весной летом 1940 года в несколько раз. Как такое качество ведения войны?

Если бы та часть СССР захваченная летом 1941 года за те два месяца за которые вермахт захватил территорию в несколько раз превосходившую территорию захваченную во франции в 1940 году составляла бы не 5% территории СССР, а хотяб ы 40% как во франции, боюсь было бы и советское Виши.

Это сообщение отредактировал bobbax - 13.12.2020 - 10:31

Да они еще в 1812 навоевались походу.

Вы можете меня заминусить, можете обозвать как угодно, но от этого из истории не исчезнут ни пакт Молотова-Риббентропа, ни советское нападение на Финляндию, ни агрессия СССР в Польшу (в союзе с фашистской Германией, кстати), ни оккупация советской армией прибалтийских стран.
А потом удивляемся, почему нас нигде не любят.