Во времена Брежнева бесплатные квартиры получили 164.000.000 человек. Это правда или миф?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Rishatt
6.10.2020 - 12:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1454
Цитата (Производител @ 6.10.2020 - 15:05)
Оксюморонная статья. С одной стороны «при Брежневе все заебись»(утрирую), с другой «сейчас столько же жилья строится» при практически двукратном сокращении населения (имею ввиду отвалившиеся республики)

За последние тридцать лет технологии не стояли на месте, поэтому и удивляться нечему. И, кроме того, а сколько сейчас жилой недвижимости пустует?
 
[^]
Buzeval
6.10.2020 - 12:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Bolshevik87 @ 6.10.2020 - 11:48)
Цитата (victorzlo @ 6.10.2020 - 11:36)
.... Разница лишь в том, что сейчас ради этих метров нужно влезать в многолетнюю кабалу — ипотеку, а раньше эти квадратные метры гражданам давали бесплатно....   НЕТ!  Разница в том, что сейчас выплатив ипотеку ты получаешь квартиру в собственность, которую можешь пропить, подарить, завещать, сжечь и т.д. А в СССР ты получал квартиру чтобы... пожить. И если ты переезжал в другой город, то ты сдавал квартиру государству,а после переезда снова становился в конец очереди на получение квартиры. И как только развалился СССР все сразу кинулись приватизировать квартиры,чтобы стать полноценными собственниками советского жилья.

Тебе важно что бы ты жил в жилье или важен факт обладания ? Мне важно спокойно прожить жизнь в квартире не парясь за неё. Важно поменяв место работы, получить новое жильё возле новой работы.
Если вам важно передать наследство, то поверьте, Сечинам и Дерипаском тоже важно, что бы статус кво между их детей и вашими сохранился, даже если ваши дети одарённые физики, а дети Дерипасок прожигают бесконечные капиталы которые самовозрастают без их участия. Но вы это не поймёте, а может и поймёте когда ваши дети (если вам не больше 35 лет) будут жить так же как и вы, или хуже с переданной хаткой, а дети Дерипасок будут жить лучше родителей. Но это не точно

Своё это своё, т.е. я могу делать что захочу, продать и переехать куда захочу, использовать как капиталовложение для посройки дома, покупки ещё бОльшей квартиры. Старую госсударственную можно было только разменять, и то ещё нужно было найти желающих.
И таки да, купив квартиру ты уже сам выбираешь сколько квадратных метров ты хочешь, а не госсударство, или дяди с тётями в профкомах.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 6.10.2020 - 12:29
 
[^]
Mobilarma
6.10.2020 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.19
Сообщений: 1846
Цитата (AntonioKiev @ 6.10.2020 - 11:42)
Если бы не ухищрения деда с бабкой и тетка, которая устроилась работать в управление коммунального строительства, то мы бы получили одну 3х комнатную квартиру на 7х человек вместо своего дома, снесенного под застройку многоэтажек и "7 человек получили бы свое жилье при СССР".

В кои веки я с тобой солидарен, но тут другой контингент, надрачивающий на «бесплатные квартиры» ( типовые, блять, где в туалете не развернутся), которые надо было ждать в очереди всю жизнь...
 
[^]
djamix
6.10.2020 - 12:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
дадада.
А бараки откуда взялись, коммуналки?

Сказки про всеобщее щасте при Союзе уже подзаимели..

Наша семья в начале 70х то по калмыкии, под Котельниково жили в бараках без отопления, только с буржуйкой, ведром для детей и сортиром на улице.

Грязь, нищета, алкаши соседи.

Квартиры половине страны)) Пиздеж.

Надо было отработать много лет, да и то, квартира оставалась тебе, пока ты работаешь на производстве. Потом, если уволился или выпиздили - иди нахуй, в барак.





 
[^]
Производител
6.10.2020 - 12:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2101
Цитата (Rishatt @ 06.10.2020 - 12:00)
С такими графиками даже страшно представить каких масштабов достигло бы строительство сегодня, сохранись Союз.

История не знает сослагательного наклонения, союз достиг ровно того, чего он достиг и не сантимом больше/меньше

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БатракАбрама
6.10.2020 - 12:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 4966
Цитата (victorzlo @ 6.10.2020 - 11:36)
.... Разница лишь в том, что сейчас ради этих метров нужно влезать в многолетнюю кабалу — ипотеку, а раньше эти квадратные метры гражданам давали бесплатно.... НЕТ! Разница в том, что сейчас выплатив ипотеку ты получаешь квартиру в собственность, которую можешь пропить, подарить, завещать, сжечь и т.д. А в СССР ты получал квартиру чтобы... пожить. И если ты переезжал в другой город, то ты сдавал квартиру государству,а после переезда снова становился в конец очереди на получение квартиры. И как только развалился СССР все сразу кинулись приватизировать квартиры,чтобы стать полноценными собственниками советского жилья.

И сразу с возможностью квартиру продать появились черные риэлторы и бомжи которых не было в союзе а переехать можно было путем обмена
 
[^]
Buzeval
6.10.2020 - 12:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Mobilarma @ 6.10.2020 - 12:10)
Цитата (AntonioKiev @ 6.10.2020 - 11:42)
Если бы не ухищрения деда с бабкой и тетка, которая устроилась работать в управление коммунального строительства, то мы бы получили одну 3х комнатную квартиру на 7х человек вместо своего дома, снесенного под застройку многоэтажек и "7 человек получили бы свое жилье при СССР".

В кои веки я с тобой солидарен, но тут другой контингент, надрачивающий на «бесплатные квартиры» ( типовые, блять, где в туалете не развернутся), которые надо было ждать в очереди всю жизнь...

А помнишь двушки, где в кухне окошко в туалет было.. ебать, не бздохнуть ни пёрнуть...У тёти трёшка была в старой хрёщёвке, так там туалет хорошо, на входе, но блин вместе с ванной.. т.е. если кто моется, то хоть усрись.
 
[^]
AlHighlander
6.10.2020 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30551
Цитата (westdm @ 6.10.2020 - 12:06)
Мнения самих граждан вообще никто не спрашивал.
Сейчас в Москве например обладатели хрущей против реновации, мнение свое высказывают, опросы проводят -

и чё, как? Помогает? gigi.gif А можно назвать для проверки конкретный дом, который попадал под реновацию, но собственники выразили несогласие и для ИХ дома реновации не будет?

Один из моих "понаехавших" одноклассников купил квартиру в хрущёвке. Рассказывает, что на собрании собственников их нахуй послали с отрицанием реновации и показали протоколы, на которых большинство "за", хотя большинства там и близко не было.
 
[^]
Mobilarma
6.10.2020 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.19
Сообщений: 1846
От он, типовой cubicle, в котором даже жопу подтереть проблематично, таких он размеров, я уж не говорю, что некоторые люди привыкли подмываться...чешка, «Брежневка» потолок мечтаний местного большинства.

Это сообщение отредактировал Mobilarma - 6.10.2020 - 12:15

Во времена Брежнева бесплатные квартиры получили 164.000.000 человек. Это правда или миф?
 
[^]
domovoy78
6.10.2020 - 12:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата (КотВасилий @ 6.10.2020 - 12:03)
Цитата (Skrut @ 6.10.2020 - 11:43)
Цитата (victorzlo @ 6.10.2020 - 11:36)
.... Разница лишь в том, что сейчас ради этих метров нужно влезать в многолетнюю кабалу — ипотеку, а раньше эти квадратные метры гражданам давали бесплатно....   НЕТ!  Разница в том, что сейчас выплатив ипотеку ты получаешь квартиру в собственность, которую можешь пропить, подарить, завещать, сжечь и т.д. А в СССР ты получал квартиру чтобы... пожить. И если ты переезжал в другой город, то ты сдавал квартиру государству,а после переезда снова становился в конец очереди на получение квартиры. И как только развалился СССР все сразу кинулись приватизировать квартиры,чтобы стать полноценными собственниками советского жилья.

сдать ? что за чушь. поменять !
были специальные обменные бюро в каждом городе

По поводу этих "обменных бюро" и их эффективности есть шикарная сценка в к/ф "По семейным обстоятельствам"
Кстати, фильм советский и если его тогда цензура пропустила

Ну, вообще-то жизнь не стоит на месте и при нашем уровне прогресса, не только квартиру обменять не проблема, но и теоретически предсказать, что ты захочешь послезавтра на завтрак с точностью 90 процентов, особенно если учесть, что на тебя посредством рекламы, можно оказать влияние. Так что не стоит путать недостатки- следствие которых отсутствие технических возможностей и недостатки самой идеи обмена. Плюс, сама операция с недвижимостью- это не торговля пирожками, а соответственно время терпит, плюс- не стоит забывать про мзду риэлторам и прочие расходы, которые частую смену жительства не предполагают вообще...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 6.10.2020 - 12:17
 
[^]
Awers17
6.10.2020 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8712
Цитата (mrnemo @ 6.10.2020 - 13:33)
О, ща опять начнутся сказки про молочные реки с кисельными берегами и по бесплатной квартире каждому молодому специалисту

Я как молодой специалист сразу получил квартиру, через год переехал в другую. Пусть в поселке, но это было. Правда я сам строил тоже строил жилые дома.
 
[^]
Rishatt
6.10.2020 - 12:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1454
Цитата (Производител @ 6.10.2020 - 15:11)
Цитата (Rishatt @ 06.10.2020 - 12:00)
С такими графиками даже страшно представить каких масштабов достигло бы строительство сегодня, сохранись Союз.

История не знает сослагательного наклонения, союз достиг ровно того, чего он достиг и не сантимом больше/меньше

gigi.gif lol.gif тридцать лет назад, Карл. Тридцать лет назад.
 
[^]
mrnemo
6.10.2020 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (palaroda @ 6.10.2020 - 12:04)
Цитата (mrnemo @ 6.10.2020 - 11:55)
распредлён на п/я№80

это в Реутов чтоль?

он самый
 
[^]
kos
6.10.2020 - 12:17
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (westdm @ 6.10.2020 - 12:06)
Цитата (Skrut @ 6.10.2020 - 11:43)
Цитата (victorzlo @ 6.10.2020 - 11:36)
.... Разница лишь в том, что сейчас ради этих метров нужно влезать в многолетнюю кабалу — ипотеку, а раньше эти квадратные метры гражданам давали бесплатно....   НЕТ!  Разница в том, что сейчас выплатив ипотеку ты получаешь квартиру в собственность, которую можешь пропить, подарить, завещать, сжечь и т.д. А в СССР ты получал квартиру чтобы... пожить. И если ты переезжал в другой город, то ты сдавал квартиру государству,а после переезда снова становился в конец очереди на получение квартиры. И как только развалился СССР все сразу кинулись приватизировать квартиры,чтобы стать полноценными собственниками советского жилья.

сдать ? что за чушь. поменять !
были специальные обменные бюро в каждом городе

Расскажи мне схему обмена жилья например в Саранске на Москву в СССР? Специальные обменные бюро у него были. Были. Только вот улучшить свои жилищные условия обычный человек законными способами не мог, например продав квартиру в одном городе - переехать в другой, да были схемы незаконные как это проворачивалось, но законным способом это было почти нереально.
СССР строило дома и пускало туда граждан там где ему было удобно и нужно. Мнения самих граждан вообще никто не спрашивал.

Я когда рассказываю жене, как моим родителям давали квартиры, она каждый раз обижается: "А мы всю жизнь в Белой Глине прожили в саманной хате с печкой на угле, без воды и с туалетом на улице!". Да, вот так вот было - квартиры давали только там, где нужны люди и соответствующие специалисты! Представляете! Не всем давали в Сочи и Москве, а только там, где требуется развивать страну. Поэтому да, кто хотел сидеть в хате, зато на родине, тот и сидел. А кто хотел развиваться, расти профессионально и культурно, кто хотел квартиру, машину, отпуска по 60 рабочих дней, зарплаты по 800-1000 рублей, тот ехал туда, куда нужно было стране - за Полярный Круг, на гигантские стройки, на развитие ядерных технологий и космоса в закрытые города и т.д. И везде нужны были рабочие руки.
Ну а сейчас-то классно как стало - во всей стране нормальные зарплаты только в Москве. И как сказал Собянин, по данным сотовых операторов в среднем по Москве и Подмосковью ежедневно топчется 25 мл человек, это в стране, где население 145 млн, т.е. каждый из 6-й (!) человек. Это же так здорово и правильно, что все мечтают хоть тушкой хоть чучелком бросить умирающую провинцию и свалить в Москву.
 
[^]
ЗлойПрапор
6.10.2020 - 12:18
4
Статус: Offline


Ветеран Ледового попоища

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 1253
Весной 1989 пришел из армии. Весной 1991го получил квартиру.
 
[^]
Mobilarma
6.10.2020 - 12:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.19
Сообщений: 1846
Цитата (Бенджамин73 @ 6.10.2020 - 11:51)
Цитата (Mobilarma @ 6.10.2020 - 12:32)
Слово это какое-то «жильё», мне не нужно жильё. Мужчина должен построить дом... как там с домами в Брежневские времена? Есть статистика?

Ладно с Брежневскими временами. Сейчас то много частных домов строится? В процентном соотношении? Сколько процентов людей имеют возможность сейчас построить дом? 1%? 2%?
Ебучий кусок земли в Ульяновске стоит дороже квартиры. Ебаных 3 сотки. Поэтому строятся либо маленько в ебунях, чтобы весь бюджет не спускать в землю, либо единицы. Это в нашей "маленькой" стране с мизерной территорией такая дорогая земля.

Земля в любой «нормальной» стране дорогая. Сейчас ты можешь построить все что угодно. Моя мама, пол жизни живущая в «чешке», плакала когда я пригласил ее на новоселье, а потом показала фото соседке и та тоже плакала. Так бедно, по нынешним временам, они жили. Когда «стенку» надо было доставать, становиться в какие-то очереди, ходить на переклички. Совок -это извращение, так жить нельзя!

Это сообщение отредактировал Mobilarma - 6.10.2020 - 12:22
 
[^]
oldpipe
6.10.2020 - 12:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4493
Цитата (domovoy78 @ 6.10.2020 - 14:01)
Цитата
про бесплатные квартиры всем очередной пиздеж. понятно, что квартиру тебе не продавали, но ты и не являлся собственником. детей твоих на улицу бы не выгнали, они наследовали, меняли квартиры как хотели, но собственником оставалось государство. ты был лишь квартиросъемщиком.

Так что в этом плохого? Плюс данной системы в том, что квартиры распределялись в зависимости от требований и не было ситуации когда один человек имел 10 квартир, а остальные так и ютились в коммуналке. Минус с такой системы в том, что ее нельзя продать, но и тут сомнительный минус, поскольку и отобрать у тебя такую квартиру проблематично. А что сейчас? Многие не на улице живут только потому, что получили жилье по наследству, а возможность наживаться на квартиросъемщиках позволяет держать высокие цены на квартиры, которые могут быть сосредоточены в одних руках. Так что те, кто говорит о невозможности продать квартиру, как о благе, забывают о куче минусов. И от употребления наркотиков может быть польза. Так и тут, от возможности продать квартиру столько побочных эффектов, что лишение этой возможности-огромное благо. А нам эти наркотики подсовывают как достижения. И так по всем направлениям от ста сортов колбасы, до выезда за границу, за которые пришлось отказаться от кучи прав и гарантий.

Ценность системы частной собственности в том, что абсолютно любой человек, не обладающий каким-либо положением в обществе или отношением к социальной группе имеет право и может использовать свою собственность во свое благо. Как ему захочется. Приумножать личное богатство и передать по наследству.

Справедливость именно в этом. Все люди разные и соответственно прикладывают разные усилия для того чтобы добиться материального благополучия. Успешные люди не должны обеспечивать жизненное благосостояние остальных людей. По крайней мере в том виде, в коем это было организовано в СССР. Определенные налоги - да, повсеместная уравниловка - нет.

 
[^]
Richi
6.10.2020 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 3034
Цитата (Greyshadow @ 6.10.2020 - 12:03)
Цитата (oldSkeptic @ 6.10.2020 - 11:43)
про бесплатные квартиры всем очередной пиздеж. понятно, что квартиру тебе не продавали, но ты и не являлся собственником. детей твоих на улицу бы не выгнали, они наследовали, меняли квартиры как хотели, но собственником оставалось государство. ты был лишь квартиросъемщиком.
поэтому сравнивать "тогда" и "сейчас" некорректно. а ведь тогда были и кооперативные квартиры, где собственником был кооператив.
например, мой дядя работал сварщиком в 3ю смену 5 лет, что бы получить квартиру. 5 лет в ночь - это бесплатно? плюс огромные очереди на жилье. не слыхали о таком?

Причём, эти "бесплатные" квартиры строились на деньги, заработанные всеобщим народным трудом.

По идее, их должны были раздавать в собственность, ведь их стоимость уже отработана, а не в найм, но вот хуй на рыло.

Ничего бесплатного с Союзе не было - каждая копейка заработана народом.

А то, что народу практически ничего из заработанного не принадлежало, совкодрочеры почему-то предпочитают не упоминать.

Да, была стабильность и некий порядок, но не иметь ничего и полностью зависеть от государства - слишком высокая плата.

Никогда простому человеку ничего не давалось бесплатно, да и платно-то не всегда всё даётся...

Вы почитайте,что Вы пишите,Вы сами себе противоречите.Я не коммунист(хотя по пикче думаете обратно),но социальная справедливость была!Сейчас смеюсь,товарищи(именно Так-товарищи),Изральетяне,тыкают Вас носом в дерьмо,за слова отвечаю,а вы готовы?Нахрен подменять понятия?Меня не лечите,сам смогу вам доказать что черное это белое.Давайте по честному(именно поэтому я на ЯПе).

Это сообщение отредактировал Richi - 6.10.2020 - 12:20
 
[^]
igorgri
6.10.2020 - 12:20
1
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
Цитата (Mobilarma @ 6.10.2020 - 13:32)
Слово это какое-то «жильё», мне не нужно жильё. Мужчина должен построить дом... как там с домами в Брежневские времена?

Дед в сталинское время построил. На воротах была табличка металлическая выбита керном - 1939 год - год рождения моего отца.

Я там тоже рос в детстве до 4го класса. Нормальный дом на три комнаты и кухню, куча построек, через огород - дедов брат свой дом построил... В 1941м через огород дедова брата построили узкоколейку к оборонному заводу, в мое время она еще использовалась.

Все дома в отличном состоянии до сих пор. Облагородили сайдингом - и все, железо еще той поры местного производства - в нашем железе много никеля было (рядом никелевые месторождения), поэтому и ценилось и не ржавело.

Это сообщение отредактировал igorgri - 6.10.2020 - 12:22
 
[^]
vepr76
6.10.2020 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 1876
Цитата (victorzlo @ 6.10.2020 - 11:36)
.... Разница лишь в том, что сейчас ради этих метров нужно влезать в многолетнюю кабалу — ипотеку, а раньше эти квадратные метры гражданам давали бесплатно.... НЕТ! Разница в том, что сейчас выплатив ипотеку ты получаешь квартиру в собственность, которую можешь пропить, подарить, завещать, сжечь и т.д. А в СССР ты получал квартиру чтобы... пожить. И если ты переезжал в другой город, то ты сдавал квартиру государству,а после переезда снова становился в конец очереди на получение квартиры. И как только развалился СССР все сразу кинулись приватизировать квартиры,чтобы стать полноценными собственниками советского жилья.

Ну, не совсем так, поменять можно было.
Нйу и квартиры давали не там где ты хочешь. Хочешь быстро, после ВУЗа- езжай в ебеня по распределению.
 
[^]
Производител
6.10.2020 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2101
Цитата (gluk35 @ 06.10.2020 - 12:08)
А почему тогда сейчас продают квартиры в 8 квадратных метров? В новом жилье? Если сейчас народу меньше а строят больше?

Потому что есть спрос, покупают что бы деньги вложить. У меня в городе полно таких людей, но то Новороссийск город-порт, как в других мухосрансках я не знаю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KaktusVax
6.10.2020 - 12:21
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.01.19
Сообщений: 21
Библиотекарша на работе рассказывает, что, как приехала из села в город на завод, ей сразу дали комнату в секции (на 2 ком душ и туалет общий), вышла замуж - сразу дали однушку. Родили ребёнка-сразу ключи от двушки. Давали участки в садах по 6 соток, брать никто не хотел, её уговорили. А теперь в этих садах сотка стоит 1 млн, активно все строят дома. Что имею я? Я имею ипотеку, платить до 49 лет по 19000 руб в месяц. Очень и дачу бы хотел, но кто ж мне её даст? А покупать... сами понимаете. Так и при ипотеке, это ещё и не моё, не дай Бог здоровье подведёт...
 
[^]
Klientt
6.10.2020 - 12:21
7
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18124
Цитата
То есть в 2019-м мы имеем примерно столько же метров жилья, сколько было в среднем в каждый год эпохи Брежнева. Разница лишь в том, что сейчас ради этих метров нужно влезать в многолетнюю кабалу — ипотеку, а раньше эти квадратные метры гражданам давали бесплатно.
Дописал бы уж "бесплатно и в на следующий день после постановки в очередь" mike.gif

Как по мне, так лучше жить в квартире, выплачивая стоимость, чем годами кантоваться по общагам, ожидая очереди на съёмное жильё.
 
[^]
Тыгыдымка
6.10.2020 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Rishatt @ 6.10.2020 - 12:10)
За последние тридцать лет технологии не стояли на месте, поэтому и удивляться нечему. И, кроме того, а сколько сейчас жилой недвижимости пустует?

Причем тут вообще технологии? Как вы, блядь, умудряетесь увидеть здесь связь?
 
[^]
Boomss
6.10.2020 - 12:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 2629
Квартиры не "получали" бесплатно. Людей заселяли в квартиры, и это жильё было государственным, то есть не принадлежало жильцу.
У меня отец получил двушку, с матерью своей там был прописан. Потом мать отца умерла и ему во вторую комнату подселили жителей... Так что в СССР не было прям "твоей" квартиры.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29316
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх