Ностальгия. Часы. Союз

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Senya55
29.01.2020 - 13:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Цитата (multigad @ 29.01.2020 - 13:22)
Цитата (SoftFelix @ 29.01.2020 - 12:28)
Вообще, в то время существовал набор всего из 3-х микросхем 176-ой серии (ИЕ12/ИЕ18, ИЕ13, ИД3 - насколько сейчас помню) из которого можно было сделать часы с будильником и динамической индикацией на 4 разряда LED или LCD. Точность была явно выше 30сек/сут. Вот только я в упор не встречал этого комплекта в исполнении 5-ой приёмки ("военные", керамический корпус, все дела...).

Так-то были еще не просто к176, а КМ176 - в керамике. Но не вся серия. old.gif

Ты точно ничего не путаешь?
Я всю жизнь проработал в электронной промышленности и радиолюбитель до кучи. Никогда не встречал 176 серию в керамике. Только 564, как аналог.
Может дашь ссылочку на подобное чудо?
 
[^]
mjkl
29.01.2020 - 13:38
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.12.19
Сообщений: 156
Охренеть!Это ж просто часы.......
 
[^]
Senya55
29.01.2020 - 13:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Цитата (multigad @ 29.01.2020 - 13:19)
А простая мысль, что ЭТИ часы, в отличие от собранных на "одном единственном чипе" - выдерживают вибрационные перерузки в 9g, в том числе - при ударе - не приходила в голову? Посмотрел бы я на то, что останется от хваленых красивых Таймексом (да и от любимых многими "вышивальщиками" G-шоков) после взлета и посадки в спускаемой капсуле... gigi.gif

А простая мысль, что чем более контактов и точек пайки, тем менее надёжность?
Одно дело 30 контактов у чипа, или 300 контактов у платы с элементами, где более вероятен отрыв контакта при вибрации и ударах?
Просто отсутствие интегральных чипов, заставляло делать подобные изделия ... dont.gif
 
[^]
alebastr
29.01.2020 - 13:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Senya55 @ 29.01.2020 - 13:41)
Цитата (multigad @ 29.01.2020 - 13:19)
А простая мысль, что ЭТИ часы, в отличие от собранных на "одном единственном чипе" - выдерживают вибрационные перерузки в 9g, в том числе - при ударе - не приходила в голову? Посмотрел бы я на то, что останется от хваленых красивых Таймексом (да и от любимых многими "вышивальщиками" G-шоков) после взлета и посадки в спускаемой капсуле...  gigi.gif

А простая мысль, что чем более контактов и точек пайки, тем менее надёжность?
Одно дело 30 контактов у чипа, или 300 контактов у платы с элементами, где более вероятен отрыв контакта при вибрации и ударах?
Просто отсутствие интегральных чипов, заставляло делать подобные изделия ... dont.gif

Да ты шо, это ж СОВЕТСКОЕ, а значит не имеющее аналогов и самое надежное!

На самом деле печально это все. Вот эти часы - собсно вершина технологий СССР в микроэлектронике. Всё, тупик, дальше пошло отставание.
 
[^]
WarFalomey
29.01.2020 - 13:52
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 1637
Цитата (Zhoozhelica @ 29.01.2020 - 10:32)
– десять печатных плат были усеяны ИС поверхностного монтажа и другими компонентами. Компоненты расположены на двухслойных печатных платах – это распространённая технология сборки. На плате перемешаны как компоненты поверхностного, так и сквозного монтажа.

И "суточная погрешность-30 сек." Йобанная стыдоба! Да у моей бабушки ходики точнее время показывают!
 
[^]
42EHOTA
29.01.2020 - 13:57
5
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (alebastr @ 29.01.2020 - 15:49)
Да ты шо, это ж СОВЕТСКОЕ, а значит не имеющее аналогов и самое надежное!

На самом деле печально это все. Вот эти часы - собсно вершина технологий СССР в микроэлектронике. Всё, тупик, дальше пошло отставание.

на тот момент - да. не имеющее аналогов и самое надежное. аналоги правда были. американские. они тоже не имели аналогов gigi.gif

кр580 могли сделать, значит не такое уж и отставание было. нормально все могло быть. от рождения ничем мы их не хуже.
 
[^]
Verter
29.01.2020 - 13:58
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 856
Цитата (multigad @ 29.01.2020 - 13:19)
А простая мысль, что ЭТИ часы, в отличие от собранных на \"одном единственном чипе\" - выдерживают вибрационные перерузки в 9g, в том числе - при ударе - не приходила в голову? Посмотрел бы я на то, что останется от хваленых красивых Таймексом (да и от любимых многими \"вышивальщиками\" G-шоков) после взлета и посадки в спускаемой капсуле...

Вся военка делалась на 133-134-514 серии - именно из-за конструкции корпусов.
И - таки да, ЕСТЬ бортик на 2Т908 - он за него закреплен к плате

ЗЫ. Была у нас (в одном НИИ со смешным названием) поговорка:
\"Перекрытия активной зоны реактора должны без разрушения выдерживать падение реактивного самолета типа ТУ-134 с высоты 10 км (говорили, что это реальная фраза из ТЗ заказчика). А наш блок (слышите, бля!) - должен выдерживать без деформации падение с высоты 10 км того реакторного блока. Причем - вниз перекрытием!\"

Мне кажется всё проще. Космос, авиация и военка очень консервативны и инерционны в плане новых технологий. Ни один опытный конструктор не будет изъебываться и применять непроверенные решения - цена ошибки слишком высока. Он будет применять проверенные годами наработки в которых уверен на 100%. Ещё и молодым по рукам даст, чтобы они не дай бог какое новшество не привнесли в его безупречную конструкцию.

PS. Приходилось ломать эту инерционность у старых опытных конструкторов. Да и не конструктора это уже были, а копипастеры. И я когда-то таким же стану.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Джин2
29.01.2020 - 13:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.12
Сообщений: 1141
Цитата (spaike @ 29.01.2020 - 12:27)
Вот смотришь на все эти жгуты обмотанные нитками, и сразу понятно что в СССР сделано.

И сразу ясно что вещь качественная, не сломается сразу после того как гарантия закончится. Надежность превышает заявленные в несколько раз.

Но всё что нажито непосильным трудом проебали...

Обмотаные Вощеными нитками. В далеком 87 году подобными вещами развлекался, жгуты для всяких автопомоек делал.
 
[^]
SoftFelix
29.01.2020 - 13:59
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 428
Цитата
КМ176 - в керамике.

Пока не увижу фото - не поверю. А повидал я много чего. В керамике часть 564-ой (она же в пластике - 561) серии. 176-ой ни одну не видел. Никогда.

Это сообщение отредактировал SoftFelix - 29.01.2020 - 14:01
 
[^]
vodemarrr
29.01.2020 - 14:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 2176
Цитата (SoftFelix @ 29.01.2020 - 12:28)
Вообще, в то время существовал набор всего из 3-х микросхем 176-ой серии (ИЕ12/ИЕ18, ИЕ13, ИД3 - насколько сейчас помню) из которого можно было сделать часы с будильником и динамической индикацией на 4 разряда LED или LCD. Точность была явно выше 30сек/сут. Вот только я в упор не встречал этого комплекта в исполнении 5-ой приёмки ("военные", керамический корпус, все дела...).

176-я серия - это КМОП-технология, весьма чувствительная к ионизирующему излучению (космические лучи). Микрухи большой и сверхбольшой степени интеграции (БИС и СБИС) - тоже более чувствительны к излучению - поэтому на ТТЛ-логике с малой степенью интеграции и делали, причём амеры, как оказалось, - тоже.

PS: у 176-й серии, ЕМНИП, питание неудобное - 9 вольт.

Это сообщение отредактировал vodemarrr - 29.01.2020 - 14:06
 
[^]
aleevg
29.01.2020 - 14:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 5441
там 3х кратное или даже 4х кратное дублирование всего
и потому так все сложно
ну и афтору нужно мозги влючать, а не круглые глаза
" (я ожидал, что платы будут вставлены в материнскую плату или будут соединены кабелями)" - ты видно совсем нуб адский )))
это тебе не стационарный комп у тебе под столом дома-на работе
там все отвалится при стартовых нагрузках, если вставляться и крепиться будет как в компьютере
очевидные вещи, мозг не в состоянии понять у тебя )))
 
[^]
42EHOTA
29.01.2020 - 14:11
6
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (aleevg @ 29.01.2020 - 16:04)
там 3х кратное или даже 4х кратное дублирование всего
и потому так все сложно
ну и афтору нужно мозги влючать, а не круглые глаза
" (я ожидал, что платы будут вставлены в материнскую плату или будут соединены кабелями)" - ты видно совсем нуб адский )))
это тебе не стационарный комп у тебе под столом дома-на работе
там все отвалится при стартовых нагрузках, если вставляться и крепиться будет как в компьютере
очевидные вещи, мозг не в состоянии понять у тебя )))

в полевой аппаратуре того времени везде такие же жгуты. где жгуты и пайка - ноль проблем. как только начинаются попытки изобразить шину с разъемами, начинаются глюки. все это дело окисляется и разбалтывается. у буржуазии того времени что характерно все то же самое. ну вот абсолютли то же.
 
[^]
Napalmoz
29.01.2020 - 14:15
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.18
Сообщений: 413
Цитата (WarFalomey @ 29.01.2020 - 13:52)
Цитата (Zhoozhelica @ 29.01.2020 - 10:32)
– десять печатных плат были усеяны ИС поверхностного монтажа и другими компонентами. Компоненты расположены на двухслойных печатных платах – это распространённая технология сборки. На плате перемешаны как компоненты поверхностного, так и сквозного монтажа.

И "суточная погрешность-30 сек." Йобанная стыдоба! Да у моей бабушки ходики точнее время показывают!

Ходики у твоей бабушки на столе в тепличных условиях стояли, а эти по тех. заданию видимо должны были работать хоть в жопе Ктулху и при этом погрешность обеспечить.

Это как китайцы с дешманскими колонками на 200 Вт в 90-х годах, только наоборот.
 
[^]
Napalmoz
29.01.2020 - 14:17
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.18
Сообщений: 413
Цитата (aleevg @ 29.01.2020 - 14:04)
там 3х кратное или даже 4х кратное дублирование всего
и потому так все сложно

По тексту дублированные системы не увидел - может я чего пропустил?
 
[^]
42EHOTA
29.01.2020 - 14:26
2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Napalmoz @ 29.01.2020 - 16:15)
Ходики у твоей бабушки на столе в тепличных условиях стояли, а эти по тех. заданию видимо должны были работать хоть в жопе Ктулху и при этом погрешность обеспечить.

не будут они работать в жопе ктулху. через шр и тумблера протечет, потом хрен их починишь.
 
[^]
Senya55
29.01.2020 - 14:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Цитата (42EHOTA @ 29.01.2020 - 13:57)
кр580 могли сделать, значит не такое уж и отставание было. нормально все могло быть. от рождения ничем мы их не хуже.

Не сделать, дорогой, а содрать ... gigi.gif
Тупо спиздили! dont.gif
Микропроцессорный комплект серии КР580 — набор микросхем, аналогичных набору микросхем Intel 82xx
ЗЫ. Тупо у микросхемы снимается микронами слой за слоем, и перерисовывается топология чипа. Ловкость рук и никакого мошенничества.
Как и 155 серия - аналог 74ХХ,
И много всего ещё...

Это сообщение отредактировал Senya55 - 29.01.2020 - 14:32
 
[^]
alebastr
29.01.2020 - 14:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Napalmoz @ 29.01.2020 - 14:15)
Ходики у твоей бабушки на столе в тепличных условиях стояли, а эти по тех. заданию видимо должны были работать хоть в жопе Ктулху и при этом погрешность обеспечить.

Чушь.

Обычный потребительский кварц дает +/-15сек в месяц. Почему супер-пупер космические часы имеют в ШЕСТЬДЕСЯТ раз худшую точность?

Насчет "жопы ктулху" - тоже чушь. Часы установлены в обитаемом отсеке корабля, аккурат на пульте. Если там наступает такая жопа, то на часы смотреть будет просто некому.
 
[^]
alebastr
29.01.2020 - 14:35
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Senya55 @ 29.01.2020 - 14:27)
Цитата (42EHOTA @ 29.01.2020 - 13:57)
кр580 могли сделать, значит не такое уж и отставание было. нормально все могло быть. от рождения ничем мы их не хуже.

Не сделать, дорогой, а содрать ... gigi.gif
Тупо спиздили! dont.gif
Микропроцессорный комплект серии КР580 — набор микросхем, аналогичных набору микросхем Intel 82xx
ЗЫ. Тупо у микросхемы снимается микронами слой за слоем, и перерисовывается топология чипа. Ловкость рук и никакого мошенничества.
Как и 155 серия - аналог 74ХХ,
И много всего ещё...

Ну да. А когда возможности скопировать были исчерпаны (слишком плотно упакованными стали процессоры) - вот тут-то ссср и остановился в своем "развитии".
 
[^]
42EHOTA
29.01.2020 - 14:39
5
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Senya55 @ 29.01.2020 - 16:27)
Цитата (42EHOTA @ 29.01.2020 - 13:57)
кр580 могли сделать, значит не такое уж и отставание было. нормально все могло быть. от рождения ничем мы их не хуже.

Не сделать, дорогой, а содрать ... gigi.gif
Тупо спиздили! dont.gif
Микропроцессорный комплект серии КР580 — набор микросхем, аналогичных набору микросхем Intel 82xx
ЗЫ. Тупо у микросхемы снимается микронами слой за слоем, и перерисовывается топология чипа. Ловкость рук и никакого мошенничества.
Как и 155 серия - аналог 74ХХ,
И много всего ещё...

не тупо.

сошлифовывать и сдирать топологию это не самая тривиальная задача.
а чтобы потом ее немного переделать под себя, надо понимать как она работает. а его таки немного да поменяли.
такое если можешь скопировать - можешь и сам сделать.
 
[^]
keittimans
29.01.2020 - 14:42
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2106
допустим это не просто часы, а часы входящие в КОМПЛЕКС аппаратуры и от них много чего зависело, а не только показывание времени. и у для этого комплекса были определённые требования защите от различных излучений и прочих внешних воздействий. К примеру в те годы полевой транзистор в руки страшно брать было, от малейшей статики пробивало, и как такой ставить на космический корабль? И если это всё работало то зачем было что-то изобретать новое.
 
[^]
alebastr
29.01.2020 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (42EHOTA @ 29.01.2020 - 14:39)
не тупо.

сошлифовывать и сдирать топологию это не самая тривиальная задача.
а чтобы потом ее немного переделать под себя, надо понимать как она работает. а его таки немного да поменяли.
такое если можешь скопировать - можешь и сам сделать.

Это и есть "тупо" lol.gif

Вся "творческая" работа в основном заключалась в подгонке спизженной детали под довольно скромные советские технологические возможности.
 
[^]
Senya55
29.01.2020 - 14:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Цитата (42EHOTA @ 29.01.2020 - 14:39)
сошлифовывать и сдирать топологию это не самая тривиальная задача.
а чтобы потом ее немного переделать под себя, надо понимать как она работает. а его таки немного да поменяли.
такое если можешь скопировать - можешь и сам сделать.

Ага.
Меняли в сторону упрощения.
Когда не имели соответствующей технологии.
Например делать разводку не золотом а аллюминием, что значительно дешевле.
Но у нас, из-за сплошных нарушений технологии не получалось это делать.
Всё выходило очень дорого.
Или например замечательный стабилизатор LM78xx. С защитой по току и температуре. В нашем содраном аналоге КРЕНххх, цепи защиты вообще отсутствовали и не работали ...
Упс ... gigi.gif
 
[^]
42EHOTA
29.01.2020 - 14:54
2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (alebastr @ 29.01.2020 - 16:49)
Вся "творческая" работа в основном заключалась в подгонке спизженной детали под довольно скромные советские технологические возможности.

вот цопипаста:

Цитата
Штатное одинарное питание +5 В. Частота до 5 МГц. Выпускался на киевском заводе «Квазар».

Процессор позволяет адресовать память до 128 К, при этом память состоит из двух банков — основного и дополнительного. Основной банк может использоваться для хранения данных и выборки команд, а дополнительный банк — только для хранения данных. Команды SMF0 и SMF1 устанавливают текущий банк. Номер банка отображается в слове состояния процессора.

Система команд КР580ВМ1 расширена по сравнению с КР580ВМ80А. Имеются несколько новых команд, также введены префиксы. Префикс замены банка памяти MB (опкод 28H) позволяет временно переключить банк памяти, префикс замены набора RS (опкод 38H) позволяет использовать альтернативную пару регистров H1L1. Префикс CS (тот же опкод 28H) модифицирует действие команд DAD, DSUB, DCMP[7].


нихрена себе подгон под скромные возможности. второе поколение считай создали.
 
[^]
Косолапов
29.01.2020 - 14:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 252
Цитата (panamaJoe @ 29.01.2020 - 13:06)
О, любимые КМчики, сколько я их насдавал в свое время, один из первых узнал что их принимают, вот счастья то было)

надо было придержать!!!
Учетные цены ЦБ РФ, руб/гр
Металл
Палладий 28.01.2020 4607,68
Золото 28.01.2020 3190,83
 
[^]
alebastr
29.01.2020 - 15:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (42EHOTA @ 29.01.2020 - 14:54)
Цитата (alebastr @ 29.01.2020 - 16:49)
Вся "творческая" работа в основном заключалась в подгонке спизженной детали под довольно скромные советские технологические возможности.

вот цопипаста:

Цитата
Штатное одинарное питание +5 В. Частота до 5 МГц. Выпускался на киевском заводе «Квазар».

Процессор позволяет адресовать память до 128 К, при этом память состоит из двух банков — основного и дополнительного. Основной банк может использоваться для хранения данных и выборки команд, а дополнительный банк — только для хранения данных. Команды SMF0 и SMF1 устанавливают текущий банк. Номер банка отображается в слове состояния процессора.

Система команд КР580ВМ1 расширена по сравнению с КР580ВМ80А. Имеются несколько новых команд, также введены префиксы. Префикс замены банка памяти MB (опкод 28H) позволяет временно переключить банк памяти, префикс замены набора RS (опкод 38H) позволяет использовать альтернативную пару регистров H1L1. Префикс CS (тот же опкод 28H) модифицирует действие команд DAD, DSUB, DCMP[7].


нихрена себе подгон под скромные возможности. второе поколение считай создали.

Спиздили и немножко допилили. Ведущая мировая держава, хуле.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39433
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх