Пешка, не прошедшая в ферзи


Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Chudilo

29.12.2019 - 17:23

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:01)

з.ы.: ты такой "умный" не знаешь что принять на вооружение в 1938 г? выбор же простой: К-12 с 200 км/ч (скорость машин 20-ых гг.) и СБ с 450 км/ч. как сложно, да? в методичке из 80-ых гг. ответа нет?

Ответ же очевидный - расстрелять конструктора

[^]

konigsadler

29.12.2019 - 17:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:23)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:01)

Ответ же очевидный - расстрелять конструктора

выбор для такого "спеца" слишком сложен?

повторю условия. 1938 г. рккф требуется бомбардировщик. есть К-12 с 200 км/ч и СБ с 450 км/ч.
что ставить на вооружение?)
давай, полоумный, напряги свою попку)))

Это сообщение отредактировал konigsadler - 29.12.2019 - 17:24

[^]

Chudilo

29.12.2019 - 17:28

-8

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:24)

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:23)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:01)

Ответ же очевидный - расстрелять конструктора

выбор для такого "спеца" слишком сложен?

повторю условия. 1938 г. рккф требуется бомбардировщик. есть К-12 с 200 км/ч и СБ с 450 км/ч.
что ставить на вооружение?)
давай, полоумный, напряги свою попку)))

Ты же не желаешь отвечать на мой вопрос про то зачем конструкторов посадили, а некоторых расстреляли, почему я ложен отвечать на твой вопрос?
С какого перепугу? Ты что считаешь себя умнее? На каком основании?

Шпала это аргумент!!! Ахуительный аргумент!
Может еще раз задашь свой вопрос? А то ведь тут вокруг одни дебилы.., а ты такой весь из себя (как бы это помягче). О, стюардесса в белом...

Это сообщение отредактировал Chudilo - 29.12.2019 - 17:35

[^]

konigsadler

29.12.2019 - 17:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:28)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:24)

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:23)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:01)

Ответ же очевидный - расстрелять конструктора

выбор для такого "спеца" слишком сложен?

ответь на простой вопрос в теме про бомбардировщик Ар-2.
1938 г. на вооружение РККФ требуется принять бомбардировщик. есть К-12 с 200 км/ч. есть СБ-2 с 450 км/ч. твой выбор?

заболтать тебе меня не удастся. тема про авиацию. я с тобой "спецом" ещё про ар-2 продолжу.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 29.12.2019 - 17:34

[^]

Chudilo

29.12.2019 - 17:44

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:33)

Зачем мне тебя забалтывать?

Я вот читаю в теме про все недостатки самолетов Пе-2 и Ту-2 и в мозгу всплывает один документ.

Цитата

Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о работе заключенных-специалистов
09.08.1943

665/б
Сов. секретно

Председателю гос. Комитета Обороны т. СТАЛИНУ И.В.

В 4-м Спецотделе НКВД СССР работает группа специалистов, принимавшая участие в проектировании самолетов Пе-2 и ТУ-2 и участвовавшая в серийном изготовлении этих самолетов.

В настоящее время, в связи с работами, возложенными на тов. МЯСИЩЕВА по модификации самолета Пе-2, и работами, возложенными на тов. ТУПОЛЕВА по внедрению в серию на заводе № 23 НКАП самолета ТУ-2, Н.К.А.П. т. ШАХУРИН, совместно с главными конструкторами т.т. ТУПОЛЕВЫМ и МЯСИЩЕВЫМ, возбудил ходатайство о досрочном освобождении части специалистов, принимавших участие в разработке и внедрении в серийное производство самолетов Пе-2 и ТУ-2, и о направлении этих специалистов для работы в НКАП.

Учитывая большой опыт работы заключенных специалистов по созданию самолетов Пе-2 и ТУ-2, НКВД СССР считает целесообразным участие этих специалистов в дальнейших работах по самолетам Пе-2 и ТУ-2 и ходатайствует о досрочном освобождении со снятием судимости 38 специалистов, особо отличившихся при проектировании и постройке самолетов Пе-2 и ТУ-2.

Список и характеристики на указанных специалистов при этом прилагаю.

ПРИЛОЖЕНИЕ: По тексту.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР БЕРИЯ

Сов. секретно

СПИСОК

Особо отличившихся специалистов 4 спецотдела НКВД СССР

1. АСТАХОВ Иван Петрович, 1902 г.р., бывший гл. механик завода № 21. Осужден ВК Верхсуда СССР 31.05.40 г. по ст. 58-7-11 на 10 лет ИТЛ.

Опытный инженер-технолог, участвовал в разработке технологии производства самолета 102 и работал непосредственно на производстве по внедрению этого самолета в серию.

2. БАБИН Игорь Борисович, 1914 г.р., бывший инж.-конструктор завода № 70. Осужден Особым Совещанием при НКВД СССР 20.05.1938 г. на 5 лет ИТЛ.

Способный, инициативный инженер. Провел большую работу в качестве ведущего инженера бригады общих видов по увязке и конструктивной разработке самолета Ту-2 и его модификации.

3. БАГРИЙ Виктор Федорович, 1898 г.р., бывший технический директор завода № 32. Осужден ВК Верхсуда СССР 30.05.40 г. по ст. 58-6-7-11 на 10 лет.

Квалифицированный, инициативный инженер, участвовавший в проектировании и постройке самолетов Пе-2 и ТУ-2. Хорошо знает технологию этих самолетов, успешно работал по внедрению самолета ТУ-2 в серию.

4. БОЧАРОВ Николай Федорович, 1897 г.р., бывший нач. химико-технологического отдела ВИАМ. Осужден ВК Верхсуда СССР 31.05.40 г. по ст. 58-7-11 на 10 лет ИТЛ.

Инженер-технолог, руководитель группы по машинам Пе-2, ТУ-2 и 102. Провел ряд исследовательских работ по заменителям. Поручаемую работу выполняет хорошо.

5. БУДКЕВИЧ Павел Васильевич, 1904 г.р., бывший нач. серийного конструкторского бюро авиазавода № 43. Осужден ВК Верхсуда СССР 28.05.40 г. по ст. 58-6-7-10-11 на 10 лет.

Исполнительный и инициативный инженер. Провел всю основную работу по компоновке и увязке винтомоторной группы самолета ТУ-2. Поручаемую работу выполняет безукоризненно.

6. БУРАКОВ Николай Николаевич, 1900 г.р., бывш. начальник лаборатории ВИАМ. Осужден ВК Верхсуда СССР 29.05.40 г. по ст. 58-7-11 на 10 лет.

Квалифицированный, добросовестный инженер. Принимал участие в качестве технолога в конструировании и изготовлении самолетов Пе-2 и ТУ-2.

7. ВЛАДЫШЕВСКИЙ Владимир Леонтьевич, 1902 г.р., бывший ст. инженер ВИАМ. Осужден ВК Верхсуда СССР 31.05.40 г. по ст. 58-7-11 УК на 10 лет ИТЛ.

Опытный инженер в области обработки древесины. Разработал и внедрил в производство ряд деталей из бакелизированной древесины. Работает с увлечением. Порученные задания выполняет добросовестно и инициативно.

8. ГАЛИН Николай Евгеньевич, 1892 г.р., бывший инженер-конструктор завода № 32. Осужден Спец. коллегией Мосгорсуда 10.08.37 г. по ст. 58-10 ч. 1 на 8 лет ИТЛ.

Инициативный и исполнительный инженер. Провел большую работу по разработке и выпуску рабочих чертежей для самолетов Пе-2 и ТУ-2.

9. ГЕЛЛЕР Тимофей Маркович, 1904 г.р., бывший нач. цеха Горьковского автозавода. Осужден Особым Совещанием при НКВД СССР 23.12.40 г. по ст. 58-7-9-11 к 5 годам ИТЛ.

Высококвалифицированный инженер-технолог. Обладая большим знанием различных методов штамповки деталей в автостроении — успешно перенес свой опыт в самолетное производство, что в значительной степени упростило и ускорило изготовление самолетов в серийном производстве.

10. ИВАНОВ Александр Сергеевич, 1893 г.р., бывший главный инженер автозавода им. Молотова. Осужден Особым Совещанием при НКВД СССР 23.12.40 г. по ст. 58-6 ч. 2, 58-7-11 на 5 лет ИТЛ.

Высококвалифицированный инженер и способный организатор. Разработал и провел в жизнь план оснащения производства специальными штампами, что упростило и ускорило изготовление самолетов. Благодаря прекрасным организаторским качествам пользуется большим авторитетом среди специалистов.

11. КАЛГАНОВ Юрий Васильевич, 1899 г.р., бывший главный инженер завода № 125. Осужден ВК Верхсуда СССР 28.05.40 г. по ст.ст. 58-7-11 УК на 10 лет ИТЛ.

Инженер-конструктор, хорошо знающий опытное производство самолетов. Провел большую работу по внедрению самолета ТУ-2 в серийное производство. В работе упорен и настойчив.

12. МАРКЕВИЧ Петр Петрович, 1893 г.р., бывший конструктор завода № 43. Осужден ВК Верхсуда СССР 28.05.40 г. по ст. 58-6-7-11 на 10 лет.

Высококвалифицированный, опытный конструктор, разработавший ряд весьма удачных конструкций для самолетов Пе-2, ТУ-2 и 102.

13. МИРОСЛАВСКИЙ Павел Андреевич, 1908 г.р., бывший начальник цеха завода № 22. Осужден Особым Совещанием при НКВД СССР 2.06.38 г. за шпионаж на 8 лет ИТЛ.

Опытный инженер-технолог, провел всю основную работу по проектированию и изготовлению приспособлений для производства самолетов 103, ТУ-2. К работе относится добросовестно. Поручаемые задания выполняет инициативно и аккуратно.

14. МИТРЕВИЧ Константин Станиславович, 1902 г.р., бывший начальник моторного цеха Челябинского тракторного завода. Осужден ВК Верхсуда СССР 30.05.40 г. по ст. 58-7-8-9-11 УК на 10 лет ИТЛ.

Инженер-механик, хорошо знающий организацию массового производства самолетов. Внес много усовершенствований в технологию изготовления гидросистем для самолета ТУ-2.

15. НЕКРАСОВ Александр Иванович, 1883 г.р., бывший зам. нач. ЦАГИ по научной части. Осужден ВК Верхсуда СССР 28.05.40 г. по ст. 58-6-7-11 на 10 лет.

Квалифицированный инженер с большими теоретическими познаниями. Разработал ряд теоретических вопросов по изучению вибрации крыльев самолетов, флаттера и т.п. Обладает хорошими математическими способностями и знаниями.

16. САВКОВ Евгений Иванович, 1884 г.р., бывший профессор военно-инженерной академии. Осужден Особым Совещанием при НКВД СССР 15 августа 1939 года за участие в антисоветской организации и вредительство на 8 лет ИТЛ.

Квалифицированный инженер-расчетчик. Провел основные работы по расчетам крыла и элеронов самолета Ту-2 и его модификации. Провел также большую работу по заменителям дефицитных материалов.

17. САХАРОВ Виктор Пантелеймонович, 1909 г.р., бывший нач. отдела звукозаписи кинофабрики «Мосфильм».

Осужден Особым Совещанием при НКВД СССР за к-р деятельность 22.12.37 г. на 10 лет ИТЛ.

Энергичный, способный инженер. В качестве ведущего инженера бригады самостоятельно выполнил ряд работ по конструкции самолета ТУ-2.

18. СЕРМАН Эдуард Иосифович, 1905 г.р., бывший консультант ГУУЗа НКАП. Осужден ВК Верхсуда СССР 30.05.40 г. по ст. 58-6 на 10 лет.

Способный инженер, выполнивший ряд ответственных заданий по конструированию самолетов Пе-2, ТУ-2 и 102. Провел большую работу по внедрению в серийное производство самолетов ТУ-2.

19. СИПРИКОВ Василий Григорьевич, 1899 г.р., бывший главный инженер завода № 124. Осужден ВК Верхсуда СССР 31.05.40 г. по ст. 58-7-11 на 10 лет ИТЛ.

Инженер-конструктор, разработал ряд ответственных конструкций самолетов Пе-2, ТУ-2 и 102. Провел большую работу по внедрению самолета ТУ-2 в серийное производство.

20. СОЛОМАХИН Арсений Николаевич, 1903 г.р., бывший гл. механик завода № 18. Осужден ВК Верхсуда СССР 30.05.40 г. по ст. 58-7-11 УК на 10 лет.

Инженер-конструктор, принимавший участие в проектировании и изготовлении самолетов Пе-2, ТУ-2 и 102. Выполнил большую работу в качестве руководителя цеха по внедрению самолета ТУ-2 в серийное производство.

21. УСАЧЕВ Михаил Александрович, 1909 г.р., бывший директор завода № 156. Осужден ВК Верхсуда СССР 20.06.39 г. по ст. 17-58-7 УК на 15 лет ИТЛ.

Инициативный и исполнительный инженер, принимал участие в разработке самолетов Пе-2, ТУ-2 и 102. Провел большую работу по внедрению в серийное производство самолета ТУ-2.

22. ФАЙНШТЕЙН Абрам Самойлович, 1891 г.р., бывший зам. нач. Главпластмассы. Осужден ВК Верхсуда СССР 31.05.40 г. по ст. 58-1а-58-7-11 на 10 лет ИТЛ.

Инженер-химик, опытный специалист в области производства пластмасс. Выполнил ряд работ по заменителям металлов пластмассами. Организовал и обеспечил производство этих деталей для самолетов ТУ-2.

23. БИЛЬДЮГ Борис Иосифович, 1909 г.р., бывший инженер-конструктор завода № 89. Осужден Особым Совещанием при НКВД СССР 2.06.38 г. по ст. 58-6 на 8 лет ИТЛ.

Квалифицированный инженер-конструктор, выполнил расчетные конструкторские работы по самолетам Пе-2 и 102. К порученным обязанностям относится добросовестно.

24. ДЬЯКОНОВ Леонид Александрович, 1909 г.р., бывший ст. инженер Транспортного управления Моссовета. Осужден Особым Совещанием при НКВД СССР 29.04.39 г. по ст. 58-10 на 8 лет ИТЛ.

Исполнительный, способный инженер, участвовал в разработке и компоновке винтомоторной группы самолета 102. Принимал активное участие в проведении летных испытаний самолета. Все поручаемые работы выполняет быстро и инициативно.

25. КВИТКО Иван Никитич, 1901 г.р., бывший начальник отдела сухопутных самолетов Научно-испытательного института ВВС. Осужден Особым Совещанием при НКВД СССР 9.09.38 г. по ст. 58-10 на 8 лет ИТЛ.

Квалифицированный инженер, хорошо знаком с эксплуатацией самолетов. Провел большую работу по летным испытаниям самолета 102. В работе аккуратен, точен и исполнителен.

26. КОРОТКОВ Георгий Кириллович, 1908 г.р., бывший начальник отдела завода № 22. Осужден особым совещанием при НКВД СССР 23.04.39 г. по ст. 58-8-10-11 УК на 8 лет ИТЛ.

Инженер-технолог. Принимал участие в разработке технологии самолетов Ту-2 и 102. Дисциплинированный и исполнительный инженер.

27. КОСТКИН Иван Михайлович, 1886 г.р., бывший главный инженер завода № 301. Осужден Особым совещанием при НКВД СССР 7.04.41 г. за участие в антисоветской правотроцкистской организации на 8 лет ИТЛ.

Высококвалифицированный инженер-технолог, хорошо знающий производство. Провел большую работу по улучшению технологии производства самолетов.

28. МАРКУСОВ Авраам Соломонович, 1905 г.р., бывший нач. механического цеха завода № 33. Осужден ВК Верхсуда СССР 29.05.40 г. по ст. 58-1а, 58-7-9-11 УК на 10 лет.

Опытный инженер-механик. Руководитель моторной бригады самолета 102. Энергичный, способный работник, хороший организатор.

29. МАРОЛ Рувим Соломонович, 1896 г. р., бывший нач. бригады КБ и ведущий инженер завода № 135. Осужден ВК Верхсуда СССР 29.05.40 г. по ст. 58-7-11 УК на 10 лет.

Высококвалифицированный инженер-конструктор. В качестве руководителя бригады выполнил ряд конструкций по самолетам Пе-2 и 102. Самостоятельно разработал конструкции элерона и посадочных щитков, которые показали хорошие результаты.

30. МЕЕРСОН Залман Мовшевич, 1903 г.р., бывший нач. отдела вооружения ЦАГИ. Осужден ВК Верхсуда СССР 29.05.40 г. по ст. 58-7-11 УК на 10 лет.

Высококвалифицированный инженер, специалист в области вооружения самолетов. Провел все основные работы по установке бомбардировочного и стрелкового вооружения на самолете 102, получившие отличную оценку комиссии по гос. испытаниям.

31. НИМРНИЦКИЙ Матвей Александрович, 1897 г.р., бывший нач. цеха завода № 22. Осужден ВК Верхсуда СССР 29.05.40 г. по ст. 58-6 ч. 1 УК на 10 лет.

Квалифицированный инженер-конструктор с хорошей теоретической и практической подготовкой, обладает хорошими организаторскими способностями. Провел большую работу по конструкции самолетов Пе-2 и 102. Оказал большую практическую помощь заводу по постройке самолета 102. Дисциплинирован и инициативен.

32. НУРОВ Николай Георгиевич, 1895 г.р., бывший зам. гл. конструктора завода № 81. Осужден ВК Верхсуда СССР 28.05.40 г. по ст. 58-6 на 10 лет.

Высококвалифицированный, опытный инженер-конструктор. В качестве заместителя главного конструктора самолета 102 провел весьма большую работу по проектированию и постройке самолета 102 и своей работой способствовал успешному прохождению гос. испытаний.

33. НЕВДАЧИН Вячеслав Павлович, 1887 г.р., бывший главный инженер Маштехпромсоюза. Осужден ВК Верхсуда СССР 31.05.40 г. по ст. 58-6 ч. 1, 58-10 ч. 1 УК на 10 лет.

Квалифицированный инженер-конструктор с большим опытом практической работы в области авиации. Участвовал в работе по конструированию и изготовлению самолетов Пе-2, ТУ-2 и 102. К работе относится добросовестно и аккуратно.

34. ПОЛИЩУК Константин Ефимович, 1897 г.р., бывший нач. Военно-электротехнич. Академии КА. Осужден Особым Совещанием при НКВД СССР 2 июля 1939 г. по ст. 58-7-10-11 на 8 лет ИТЛ.

Высококвалифицированный, опытный инженер-электрик, руководитель бригады электрорадиооборудования самолета 102. Удачно решил ряд сложных конструктивных проблем, связанных с электрорадиооборудованием самолета. Инициативен, энергичен и настойчив.

35. ПРОЦЕНКО Иван Кузьмич, 1899 г.р., бывший зам. нач. ЦАГИ по научной части. Осужден ВК Верхсуда СССР 28.05.40 г. по ст. 58-1а, 58-7 УК на 10 лет.

Высококвалифицированный инженер с большими теоретическими познаниями. Участвовал в конструировании и изготовлении самолетов Пе-2, ТУ-2 и 102. Руководил разработкой конструкции нового трехколесного шасси. В работе проявил большую творческую инициативу и способность. К поручаемым обязанностям относится добросовестно.

36. ТРУНОВ Константин Иванович, 1896 г.р., бывш. преподаватель тактики Военно-Воздушной Академии им. Жуковского. Осужден ВК Верхсуда СССР 29.05.40 г. по ст. 58-6 на 10 лет ИТЛ. Крупный специалист в области тактики авиации. За время работы в 4-м Спецотделе НКВД СССР разработал ряд вопросов по тактическому применению проектируемых в 4-м Спецотделе самолетов. Поручаемые работы выполняет аккуратно и добросовестно, проявляя при этом инициативу и настойчивость.

37. ШАТАЛОВ Юрий Трофимович, 1902 г.р., бывш. нач. конструкторского отдела завода № 21. Осужден ВК Верхсуда СССР 28.05.40 г. по ст. 58-9-11 на 10 лет ИТЛ.

Зам. гл. конструктора самолета 102. Опытный, квалиф. инженер, хорошо знающий производство самолетов.

Руководил проведением всех динамических и статических испытаний самолета «102» и активно участвовал по внедрению опытного самолета в производство.

38. ШЕКУНОВ Евграф Порфирьевич, 1894 г.р., бывш. главный инженер завода № 1. Осужден ВК Верхсуда СССР 14.05.39 г. по ст. 58-7, 17-58-8-9-11 на 20 лет ИТЛ.

Высококвалифицированный инженер-технолог, с большим опытом практической руководящей работы. Инициативный, энергичный специалист. Провел большую работу по технологии производства самолетов Пе-2 и 102. Работал гл. технологом в сборочных цехах и своей работой во многом способствовал быстрейшему внедрению опытных самолетов.

Нач. 4 спецотдела НКВД СССР В. КРАВЧЕНКО

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 142. Л. 114—121. Подлинник. Машинопись.

На первом листе имеется резолюция: «Товарищу Берия. Согласен. И. Сталин».

Даже никаких комментариев не нужно...

[^]

konigsadler

29.12.2019 - 17:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:44)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:33)

Цитата

Даже никаких комментариев не нужно...

нужно. как не нужно.
есть конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 200 км/ч.
есть другой конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 450 км/ч.
какой из них принимать на вооружение? в чём заключается гениальность первого, если такую скорость имеют машины начала 20-ых гг.?

[^]

~~начпо~~

29.12.2019 - 17:57

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:33)

Вот ты его прищемил. Оно так обрадовалось, когда узнало об "уникальном" К-12, а в чём уникальность так и не выяснило.

А ведь К-12 даже пропихнули в серию. Представляешь, какой был шухер, когда разобрались, чего пропихнули.

Взять тот же Р-5. Бомбовая нагрузка на 100 кг меньше, 400 (по некоторым данным всё же 500) против 500. Но был куда легче, летел на 100 км дальше, быстрее при том что силовая установка была на 30% слабее.

[^]

Chudilo

29.12.2019 - 17:57

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:46)

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:44)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:33)

Цитата

Даже никаких комментариев не нужно...

Какой же ты тупой, однако!
Ты можешь усираться сколько угодно, но не сможешь ответить на простой вопрос. Почему лучшие по твоему мнению самолеты проигрывали (были хуже) немецких мессеров и прочих фоккеров?
Заметь, все 38 человек из приведенного мною списка были похвалены самим Сталиным. А параметры самолетов хуже немецких?
Не потому ли, что в то время, точно так же как ты сейчас, вместо свободы творчества и предоставления всех условий для оного, страна предоставила шконку на зоне, сломанные челюсти и прочие "ништяки" от НКВД?

[^]

Chudilo

29.12.2019 - 17:59

-7

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243

Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 17:57)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:33)

Ну и ты попробуй ответить на простой вопрос: почему же наши самолеты были хуже немецких?
Ты же все про самолеты знаешь...

Это сообщение отредактировал Chudilo - 29.12.2019 - 18:00

[^]

~~начпо~~

29.12.2019 - 18:00

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:57)

Ты вначале на заданный тебе вопрос отвечай. Тем более, что сам сюда К-12 приплёл.

Итак есть конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 200 км/ч.
есть другой конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 450 км/ч.
какой из них принимать на вооружение? в чём заключается гениальность первого, если такую скорость имеют машины начала 20-ых гг.?

[^]

~~начпо~~

29.12.2019 - 18:01

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:59)

Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 17:57)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:33)

Ну и ты попробуй ответить на простой вопрос: почему же наши самолеты были хуже немецких?
Ты же все про самолеты знаешь...

Ещё раз.

Ты вначале на заданный тебе вопрос отвечай. Тем более, что сам сюда К-12 приплёл.

Итак есть конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 200 км/ч.
есть другой конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 450 км/ч.
какой из них принимать на вооружение? в чём заключается гениальность первого, если такую скорость имеют машины начала 20-ых гг.?

[^]

konigsadler

29.12.2019 - 18:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:57)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:46)

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:44)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:33)

Цитата

Даже никаких комментариев не нужно...

или ты

простой же вопрос. что рккф должен принять на вооружение: К-12 с 200 км/ч или СБ-2 с 450 км/ч.
ты высотно-скоротсные показатели смотрел советских машин прежде чем раскрывать свой рот? нет. не смотрел.

а что с ар-2, "спец"? какие у него были лтх? э? ты не знаешь? почему?

ты. засранец. состоял в пионерах. комсомольцах. коммуняках. посещал бесплатные кружки. секции. пионерлагеря. ты же пособник кровавого режима. ты учился на костях невинных жертв. которых ты жрал живьём.

[^]

konigsadler

29.12.2019 - 18:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:59)

Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 17:57)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:33)

так ты ответь на простой вопрос, "спец". что принимать на вооружение: К-12 с 200 км/ч или СБ-2 с 450 км/ч. этого в методичках из огонька не написано?

[^]

~~Pomeranec~~

29.12.2019 - 18:11

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:57)

А ничего, что технологические возможности у нас и у немцев в начале войны были разные. У нас только один завод, если мне память не изменяет, 22 мог делать полностью металлические самолеты с надлежащим качеством и с нужным темпом. И если производство не способно в нужном количестве и качестве сделать самолеты то конструкторы сильно ограниченны в своих возможностях. Пример те же немцы в конце войны. Когда они во всю пытались поставить реактивные двигатели на деревянный самолет. Причем детали самолетов должны были делать мебельные столярные мастерские.

Что касается К-12 "Жар птицы". То это интересный самолет который в полном объеме показал недостатки летающего крыла. Эти недостатки до сих пор не удалось полностью преодолеть. Как экспериментальный самолет он интересен, и не более того.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 29.12.2019 - 18:15

[^]

Chudilo

29.12.2019 - 18:13

-8

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243

Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 18:01)

Ты вначале на заданный тебе вопрос отвечай. Тем более, что сам сюда К-12 приплёл.

Херово вы за темой следите.
Первым от меня было следующее утверждение:
На зоне производительность работы конструктора была ведь охуительно выше чем на свободе. Ведь достаточно просто приказать и оно раз и сделалось. Красота...

Можешь проверить http://www.yaplakal.com/findpost/86877429/...pic2050896.html
Именно его я и придерживаюсь всю тему.
Так что изначально придется вам ответить

[^]

~~начпо~~

29.12.2019 - 18:15

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 18:13)

Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 18:01)

Ты вначале на заданный тебе вопрос отвечай. Тем более, что сам сюда К-12 приплёл.

Что юлишь? Отвечай на вопрос.

Итак есть конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 200 км/ч.
есть другой конструктор. который в 1938 г. создаёт бомбардировщик со скоростью 450 км/ч.
какой из них принимать на вооружение? в чём заключается гениальность первого, если такую скорость имеют машины начала 20-ых гг.?

[^]

konigsadler

29.12.2019 - 18:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 18:13)

Цитата (начпо @ 29.12.2019 - 18:01)

Ты вначале на заданный тебе вопрос отвечай. Тем более, что сам сюда К-12 приплёл.

ты приплёл сюда "невинно пострадавшего" калинина со своим К-12. в 1938 г. данный бомбер имел скорость машин 20-ых гг. прошлого века. альтернативой стоит СБ-2 со скоростью 450 км/ч.
что стоит принимать на вооружение РККФ. почему у тебя "спеца" это вызывает такую панику?

[^]

JaSherem	29.12.2019 - 18:17 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 25.05.12 Сообщений: 591	Тяжело вспоминать рассказы деда, как на 22 работали в войну. Как спали в цехах, потому, что пока не выпустили самуль, домой ни-ни. До смены 3 часа, поспим здесь. Война - страшно.
	[^]

konigsadler	29.12.2019 - 18:17 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.10.15 Сообщений: 4271	кстати. ты же "спец" по репрессия коим себя мнишь. покажи дело на калинина дабы мы убедились. что он "жертва" режима. ты ведь предоставишь факты? не так ли?
	[^]

Troll4onokkk

29.12.2019 - 18:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:15)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 17:09)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 16:52)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 16:42)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 15:32)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 15:27)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 15:22)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 15:19)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 15:11)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 15:00)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 14:29)

Цитата (Pomeranec @ 29.12.2019 - 14:24)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 13:35)

интересный момент по теме ту-2 и пе-2.
цена ту-2 в 1945 г. 570 тыс. руб, цена пе-2 в 1944 г. 265 тыс. что эффективнее во время войны обеспечить 20 полков или только 5? при ограниченных ресурсах.

Когда Жуков собирался штурмовать Берлин то он просил у ставки выделить ему полки вооруженные Ту-2. Так как это был наш единственный самолет способный поднимать 3 тонные бомбы. Ему эти полки были даны.
Я это к тому, что цена самолета на войне важна но еще есть и военная целесообразность. Поздно наладили выпуск Ту-2.

Не назовёшь марку трёхтонной бомбы?

Вы решили доебаться до правописания?

я решил узнать марку трёхтонной бомбы. что не так? фаб-5000 это пе-8.

Исходя из номенклатуры авиабоеприпасов СССР можно было догадаться что речь идет о трех бомбах весом в 1 тонну каждая. Вообще странное у Вас желание преподнести легкий бомбардировщик, и не самый лучший пикируюющий бомбардировщик, Пе-2 как манну небесную и лучший самолет войны.

я где-то указываю. что пе-2 лучший бомбардировщик? где? почему ты перевираешь меня?

я не спец по ударным машина. но почему надо было жукову ту-2 вместо пе-2? на это есть какой-то приказ или что? на чём это основывается?

1 Ваш первый посыл в данном треде про цену и количество полков в помощь.

2.Жукову нужен Ту-2, потому что он может нести бомбы , которые делают очень большой или большой бдыщь, или много бомб которые делают просто бдыщь. Пе-2 может только просто бдыщь делать и то мало.

цена вопроса указывает на ттх? где?

откуда данные про ту-2 и жукова? простой же вопрос.

1 ТТХ Ту-2 выше - и это обсуждать даже не нужно. Цена - так же выше, по Вашим же словам.

2. В душе не ипу про Жукова. Но следуя простой солдатской логике я бы так же запросил такие самолеты, что бы нанести более эффективный удар.

выше. он создавался как бомбардировщик и являлся продолжением линейки сб. что логично. проблемы про его доводку тебе написали выше.
а зачем же ты про жукова написал? если у тебя нет инфы откуда эта фраза.

1. Про проблемы доводки - скажите, а когда начали выпуск Ту-2, и чем это закончилось?

2. Про Жукова написал...написал про Жукова некто Pomeranec, а подхватил в полемическом задоре konigsadler. Внимательнее нужно читать посты предыдущей смены.

про это написано выше
не знаю кто. но отвечаешь на это ты.

да, надо вернуться к теме ар-2. откуда инфа. что он мог таскать нагрузку 1500 кг? есть реальные испытания, применение с такой нагрузкой? 1200 кг таскал пе-2 исключительно с бетонных полос. какой радиус действия ар-2 при нагрузке 1500 кг?

1.Вы меня спросили - я предметно и логично ответил. Если у Вас подгорело - то я не виноват.

2 Шавров, В. Б. История конструкций самолётов в СССР 1938—1950 гг.

[^]

Chudilo

29.12.2019 - 18:22

-7

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243

Цитата (Pomeranec @ 29.12.2019 - 18:11)

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:57)

Ну вот, наконец-то первая попытка...

А ничего, что в Российской империи было аж шесть заводов по производству самолетов?
ПРТВ «С.С.Щетинин и Ко» («Гамаюн»).
Авиазавод «Дукс».
Червоннский аэропланный завод Ф.Ф.Терещенко.
Авиационный завод «Акционерное общество воздухоплавания В.А.Лебедева».
Завод аэропланов Артура Анатра.
Русско-Балтийский вагонный завод.
Как же так?
Империя у которой кроме сохи ничего не было (посыл любителей Сталина) имела ДО 1917 года ШЕСТЬ авиазаводов, а целый СССР, имевший хуеву тучу авиаконструкторов, которых не жалко было и в расход пустить, имел только один авиазавод. Странно это, ой как странно.

[^]

konigsadler

29.12.2019 - 18:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 18:19)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 17:15)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 17:09)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 16:52)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 16:42)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 15:32)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 15:27)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 15:22)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 15:19)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 15:11)

Цитата (Troll4onokkk @ 29.12.2019 - 15:00)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 14:29)

Цитата (Pomeranec @ 29.12.2019 - 14:24)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 13:35)

Не назовёшь марку трёхтонной бомбы?

Вы решили доебаться до правописания?

я решил узнать марку трёхтонной бомбы. что не так? фаб-5000 это пе-8.

цена вопроса указывает на ттх? где?

откуда данные про ту-2 и жукова? простой же вопрос.

у меня? где? про ту-2 написано выше.
открываю шаврова. может ты перепутал ар-2 с спб поликарпова? не? откуда же 1500 кг у ар-2?

[^]

konigsadler

29.12.2019 - 18:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 18:22)

Цитата (Pomeranec @ 29.12.2019 - 18:11)

Цитата (Chudilo @ 29.12.2019 - 17:57)

сколько самолётов построила эта самая ри?

в 1915 г. авиация ри не летала. это можно прямо посмотреть по результатам асов российской империи. козаков. например. супер-пупер авиапромышленность ри. которую уничтожили жиды-коммуняки. не могла обеспечить свои ввс моторами. приборами. медной проволокой. резиновыми шлангами и т.д.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 29.12.2019 - 18:33

[^]

Horizen8

29.12.2019 - 18:33

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 16:54)

Сейбр и центариус тоже долго доводили. темпесты пошли только в 44 г. а второй марк вообще не успел на войну. а это ведь лидеры мирового двигателестроения.

Да кто спорит.
Но до Темпеста был Тайфун - аж с 1942 года начал воевать. На движке Нэпир Сейбр. Центаурус тож ставился примерно с того же 1942 года - на двухмоторных Виккерсах Ворвиках, выпущенных в 1942-43 году относительно малой серией.
По ситуации 1943 года они были отработаны не меньше, чем наш ВК-107 в 1944-начале 1945 года, который ставился на серийные самолеты. Ну то есть недоработанные, недодают временами мощности и ресурса невхатка, но вроде как работают.

И повторяюсь здесь - к концу 1944 года Сейбр низковысотный - отработан полностью, выдает заданную мощность и имеет нормальный для военного времени ресурс.

[^]

konigsadler

29.12.2019 - 18:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271

Цитата (Horizen8 @ 29.12.2019 - 18:33)

Цитата (konigsadler @ 29.12.2019 - 16:54)

не напомнишь моторесурс у него? я забыл что-то.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 20816
0 Пользователей: