Падение Порт-Артура. 1904 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
yaiztazika
31.10.2019 - 21:51
4
Статус: Offline


Конь в тапочках

Регистрация: 11.07.19
Сообщений: 7813
Да !! Али-Ага Шихлинский и Самедбек Мехмандаров (оба, кстати "положительные" герои книги Степанова) - практически основатели советской артилерийской школы.

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 31.10.2019 - 21:52
 
[^]
MaxxOltt
31.10.2019 - 21:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Самед-Бек Садых-Бек оглы Мехмандаров
Цитата из вики - "...В целях совершенствования управления огнём артиллерии для каждого фронта были назначены начальники артиллерии и при них были созданы штабы. Полковник Мехмандаров был назначен начальником артиллерии Восточного фронта. В течение всего периода обороны Порт-Артура Самедбек находился на передовых позициях.

Из дневника сотрудника порт-артурской газеты «Новый край» П. Н. Ларенко:

«Полковник Мехмандаров (команд, всей артиллерией правого фланга) и подполковник Стольников относятся с удивительным презрением к личной опасности, ходят по батареям во время бомбардировок, будто не замечая рвущихся снарядов, ободряют этим других. Первый из них рыцарски храбр как кавказец, второй же, как бы спокойно, беззаветно покорен судьбе как человек религиозный.»

13 октября 1904 года во время очередного штурма японцев находившийся в третьем форте полковник Мехмандаров был контужен. Из дневника П. Н. Ларенко:

« Из беседы с ранеными офицерами узнал ещё кое-что про полковника Мехмандарова. Он человек самолюбивый, храбрый и строго требователен по отношению к своим подчиненным, ставит им в обязанность показывать примеры личного мужества. Будучи человеком горячего темперамента, высказывается довольно резко. Говорит, что ценит лишь людей разумно самолюбивых, которые способны на подвиги и что главная мечта офицеров-карьеристов — сохранить свою жизнь и получить ордена без заслуги. Терпеть не может людей, прикрывающих свою трусость якобы преклонением пред идеями Л. Н. Толстого о непротивлении злу, о том, что не следует убивать, возмущается тем, что такие люди лезут в военную службу. »
22 октября за отличия в делах против японцев Мехмандаров был произведён в генерал-майоры[16]. 24 октября 1904 года С. Мехмандаров был награждён орденом Святого Георгия 4-й степени, как сказано в наградных документах, «в воздаяние отличнаго мужества и храбрости, оказанных в делах против японцев в период бомбардировок и блокады Порт-Артура»


Падение Порт-Артура. 1904 год
 
[^]
Андрей1956
31.10.2019 - 21:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8756
И чего русские солдаты забыли в этом Порт-Артуре? Это главный вопрос.

А по частностям - после потопления эскадры оборона крепости потеряля всякий смысл. Ну потеряли бы японцы в атаках на крепость на 10 000 человек меньше или больше - их стратегическая цель уже была достигнута.

Можно было уже о жизнях русских людей позаботится...
 
[^]
MaxxOltt
31.10.2019 - 21:59
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Юрасовский К.К. - командир контр-миноносца "Страшный"
26.12.1864-30.03.1904

Падение Порт-Артура. 1904 год
 
[^]
MaxxOltt
31.10.2019 - 22:03
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
лейтенант Малеев, Ермий Александрович (8.07.1877 - 31.03.1904) вахтенный начальник "Страшного". "...после гибели капитана 2-го ранга Юрасовского Константина Константиновича принял командование в героическом неравном бою с 6 кораблями противника. Когда миноносец потерял ход, лейтенант Е. А. Малеев отстреливался от окруживших японских кораблей из последнего исправного орудия — картечницы Норденфельда. Погиб с кораблём"

Падение Порт-Артура. 1904 год
 
[^]
MaxxOltt
31.10.2019 - 22:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Лейтенант Сергеев, Александр Семёнович Серге́ев (18.09.1863 -26.02.1904) - командир кмн "Стерегущий"

Падение Порт-Артура. 1904 год
 
[^]
surger1984
31.10.2019 - 22:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1486
Цитата (АбрекЪ @ 31.10.2019 - 16:23)
Вообще так и не понял логику флотских. Стоять в бухте и смотреть, как гибнут корабли... Почему не вышли и не рванули на Владик??? Если хоть пару кораблей прорвалось бы, уже польза была бы...

Пускай даже потери порт-артурской эскадры окажутся выше, но они не будут бессмысленными, а проложат дорогу идущим с Балтики кораблям.

Менталитет не тот-с.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MaxxOltt
31.10.2019 - 22:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Герой "Рюрика" - Евгений Александрович Трусов 1-й, на фото в чине капитана 2 ранга и должности старшего офицера крейсера "Память Азова" март 1898 г.
Смертельно ранен в бою у Уэльсана 1.08.1904

Падение Порт-Артура. 1904 год
 
[^]
MaxxOltt
31.10.2019 - 22:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Еще один герой Рюрика, воспетый Пикулем в его "Крейсерах" - Хлодовский...
"...
ХЛОДОВСКИЙ Николай Николаевич
Служба в ВОК: Старший офицер КР I ранга «Рюрик». Приказом КФТО № 149 от 27.07.1904 отчислен от должности, как получивший другое назначение, но пошел в поход. В начале боя 01.08.1904 пошел к месту взрыва 203-мм снаряда в носовой части и был ранен вторым 203-мм снарядом, разорвавшимся у правого носового 203-мм орудия – перебита голень, рана в боку. Его обязанности принял старший минный офицер лейтенант Н.И. Зенилов (см.). После ранения находился на полуюте. Был в бессознательном состоянии и бредил. Умер от ран перед затоплением крейсера."


Падение Порт-Артура. 1904 год
 
[^]
surger1984
31.10.2019 - 22:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1486
Цитата (MaxxOltt @ 31.10.2019 - 21:02)
Тут проблема комплексная..
#1)После боя 28 июля в составе 1 ТОЭ осталось 5 броненосцев - Ретвизан, Пересвет, Победа, Полтава и Севастополь, 1 броненосный крейсер - Баян и 1 крейсер 1 ранга Паллада. Эти силы полностью уступали флоту Того, который располагал 4 броненосцами, 8 броненосными и емнип, 14 крейсерами 1-го и 2-го ранга.
Чисто по стволам русская эскадра физически не могла выиграть огневой бой.
Далее - русская эскадра уступала японской в скорости эскадренного хода, а маневры англичан и Цусима, убедительно доказали что обладая преимуществом в скорости, даже более слабый противник может разгромить более сильного. Как метод реализации - охват головы противника - знаменитое \"crossing T\"

#2)После боя 28 июля часть кораблей имела боевые повреждения, исправить которые силами крайне слабых мастерских ПА было затруднительно. Порт-Артурская гавань к примеру не имела дока, и все подводные работы велись с использованием кессонов.
Цитата - \"Другой миноносный док тоже проектировали увеличить, но ничего не было сделано, так что к началу войны он был в полном забросе, в каковом виде и оставался до приезда адмирала Макарова.\") и незаконченный новый док (\"Новый док начат был постройкой под Золотой Горой, но до войны сделано было так мало, что ни о какой возможности пользования этим доком во время войны нечего было и думать.\"
Это к вопросу о главной базе флота

№3)Даже до падения Высокой, джапы обстреливали корбли в гавани, хотьб и не очень успшно, нанося им новые повреждения.

№4)Часть личного состава и артиллерии была отдана на сухопутный фронт

№5)Дефицит боеприпасов. 1-я ТОЭ к началу РЯВ имела один комплект боевых снарядов. Второй должен был прибыть из России на транспорте в феврале, но по понятным причинам не прибыл - вот это уже по памяти

Но даже учитывая все вышеизложенное, командиры русских кораблей могли в конце осады хотя бы перейти в бухту Белого Волка, недоступную для огня противника или вывести корабли на рейд и там затопить их так, чтобы они недостались противнику. Но даже этого не было сделано. Причина - может думали что П-А деблокируют и нашим будет легче поднять...

Ну а вот на фото \"Ретвизан\" потопленный - думаю что всем очевидно, что с его подъемом проблем у японцев не было...

Трусость и идиотизм командиров кораблей. Вот и вся проблема.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MaxxOltt
31.10.2019 - 22:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Лейтенант 29 флотского экипажа Николай Исхакович Зенилов
"..Стоявший у телеграфных ручек лейтенант Н.И.Зенилов был смертельно ранен в голову — ему раскололо череп. Схватившись за голову обеими руками, несчастный товарищ рухнул на пол и голосом, полным отчаяния, простонал: «Пропал, я пропал братцы»! Два матроса подхватили начальника и повлекли его на перевязку, но он как-то судорожно выпрямился и закричал: «Не сдавайся, братцы, постоим за матушку- Россию!». По свежим впечатлениям о бое лейтенанта К.П.Иванова 13-го и старшего штурмана капитана М.С.Салова, записанным в плену в Мацуяме."

Падение Порт-Артура. 1904 год
 
[^]
surger1984
31.10.2019 - 22:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1486
Подведу тему. Через 40 лет русские гайдзины показали всем - кто тут папка. Япошки до сих пор в себя после этого прийти не могут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Рис15
31.10.2019 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.19
Сообщений: 1771
Цитата (yaiztazika @ 31.10.2019 - 21:51)
Да !! Али-Ага Шихлинский и Самедбек Мехмандаров (оба, кстати "положительные" герои книги Степанова) - практически основатели советской артилерийской школы.

ТС просто копирует мнения Бунича, Новика-Прибоя без всякой самокритики.
Я ему ссылку дал, что почитать, чтобы не было так однобоко.
Давай, говорю, дополни пост про Цусиму...дал ссылки.Он на меня как учителка посмотрел и промолчал.
Взгляд на события полезно иметь не со стороны матроса, раздавателя водки или историка -еврея-теоретика-мореплавателя, а с другиx многиx.
 
[^]
MaxxOltt
31.10.2019 - 22:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Трусость и идиотизм командиров кораблей. Вот и вся проблема

В каких чинах и какими боевыми кораблями имели честь командовать??? Ну кроме World of Warships, естественно...
Цитата
ТС просто копирует мнения Бунича, Новика-Прибоя без всякой самокритики.

Справедливости ради - ТС просто цитирует "В. А. Апушкин, Русско-Японская война1904-1905 г. Москва — 1911.", что заметно по стилю изложенного....

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 31.10.2019 - 22:30
 
[^]
Панталоны
31.10.2019 - 22:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1983
На фото которое представил автор пятитрубный крейсер Аскольд , единственный в таком виде.
Откуда знаю ?
Прадед мой вечным двигателем служил на нем, кочегар 2 статьи вот такая должность была .
Интересные факты об Аскольде
Во время Русско-японской войны 1904—1905 годов на крейсере «Аскольд» служил будущий Верховный Правитель Российского государства адмирал Колчак Александр Васильевич. Назначен 20 марта 1904г. вахтенным начальником на крейсер 1-го ранга «Аскольд». Колчак, больше всего не любивший монотонную и рутинную работу, добился своего перевода на минный заградитель «Амур». Перевод состоялся 17 апреля 1904 г.
18 июня 1902 года крейсер «Аскольд» посетил император Российской Империи Николай II. 25 августа «Аско́льд» снова посетил император Российской Империи Николай II с семьей и греческой королевой Ольгой Константиновной и пожелали офицерам и команде счастливого плаванья. 3 сентября «Аско́льд» покинул Кронштадт и направился на Дальний Восток для усиления эскадры флота Тихого океана, больше он никогда за всю свою службу в Кронштадт не заходил.
Мой дедушка пересекся с такими людьми.
Служил долго , после службы ему выделили участок земли.

Падение Порт-Артура. 1904 год
 
[^]
Рис15
31.10.2019 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.19
Сообщений: 1771
Был такой журнал "Cудостроение".Печатался в Финляндии на русском языке.Там в конце исторические документальные вещи были с фотографиями из собрания Залесского.Зачем читать- проще Степанова и Бунича за правду выдавать.

Это сообщение отредактировал Рис15 - 31.10.2019 - 22:45
 
[^]
yaiztazika
31.10.2019 - 22:42
1
Статус: Offline


Конь в тапочках

Регистрация: 11.07.19
Сообщений: 7813
Цитата (surger1984 @ 31.10.2019 - 22:14)
Трусость и идиотизм командиров кораблей. Вот и вся проблема.

Ну зачем так. Решения о прорыве принимать должно было командование выше. Вирен, Лощинский, Ухтомский.
 
[^]
MaxxOltt
31.10.2019 - 22:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
На фото которое представил автор пятитрубный крейсер Аскольд , единственный в таком виде.

Это не "Аскольд" dont.gif - во первых не такие трубы.
Во вторыз, фото снято когда остатки эскадры затоплены - а "Аскольд" в это время был интернирован в Шанхае.
На самом деле мы видим в левом углу "Ретвизан", за ним емнип кого-то из "Пересветов" и "Палладу"

А "Аскольд" героический и легендарный корабль. Елдинственный из кораблей русского флота принимавший участие в высадке союзников в Дарданеллах в 1915 году, и счастливо там избежавший торпед U-21, которая позже потопила Маджестик", "Трайомф" и "Амираль Шарне"...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 31.10.2019 - 22:49

Падение Порт-Артура. 1904 год
 
[^]
TovDimidrol
31.10.2019 - 22:49
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 764
Цитата (MaxxOltt @ 31.10.2019 - 23:35)
Вот только в РЯВ почему-то русский кап-два Сарычев позорно просрал "Боярин" бросив фактически исправный крейсер, который тонул двое суток.
Такие же абсолютно русские командиры "Робеды", "Пересвета", "Полтавы" с позором позволили расстрелять свои корабли на внешнем рейде П-А,после чего те тупо сели на дно, так что верхняя палуба над водой была, в то время как немец Эссен вывел свой "Севастополь" из гавани и не сумев прорваться, хотя бы затопил его на глубине.
Немец Витгефт, который не был  флотоводцем, кое-как пытался 1 ТОЭ во Владик вывести, а после его гибели русский Ухтомский повернул в Порт-Артур.
Немец фон Шульц на Новике сумел прорваться из П_А и дойти до Сахалина, приняв бой с "Цусимой".
"Диана" под командованием Ливена - вырвалась из Порт-Артура, такая же "Паллада" под командованием Сарнавского вернулась в Порт-Артур.
"Аскольд" также прорвавшийся из  Артура шел под флагом немца Рейценштейна...

У Рожественского, точнее у Небогатова лишь "Изумруд" Ферзена вырвался из кольца и не сдался. Дальнейшие действия Ферзена - отдельная повесть..

Так что или немцы не такие глупые и трусливые, либо русские не такие умные и храбрые...

Так ты напиши какой тип корабля был, год постройки, какую скорость развить мог. И какие попадания получил в бою (калибр, отсек), расстояние от места боя до ближайшего порта. А то как-то странно сравнивать броненосец и легкий крейсер.

По действиям капитана "Боярина" согласен. Один из самых боевых кораблей эскадры считался.

Это сообщение отредактировал TovDimidrol - 31.10.2019 - 22:59
 
[^]
Рис15
31.10.2019 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.19
Сообщений: 1771
Цитата (yaiztazika @ 31.10.2019 - 22:42)
Цитата (surger1984 @ 31.10.2019 - 22:14)
Трусость и идиотизм командиров кораблей. Вот и вся проблема.

Ну зачем так. Решения о прорыве принимать должно было командование выше. Вирен, Лощинский, Ухтомский.

А где вы раньше были? Очень бы меня поддержали.ТС номерные миноносцы не отличает от кораблей.
 
[^]
MaxxOltt
31.10.2019 - 22:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Вот с другого ракурса - "Паллада" и "Победа"

Падение Порт-Артура. 1904 год
 
[^]
MaxxOltt
31.10.2019 - 22:55
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Или общий план...Вид с Золотой Горы.
На первом плане "Паллада", затем "Победа", затем "Ретвизан", "Полтава" и "Пересвет"

Падение Порт-Артура. 1904 год
 
[^]
MaxxOltt
31.10.2019 - 22:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Победители и трофеи..

Падение Порт-Артура. 1904 год
 
[^]
BigCap
31.10.2019 - 23:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Угораздило же царское правительство арендовать этот полуостров у китайцев, которые контролировали эту территорию только теоретически. Порт построили, денег вбухали и всё пошло прахом. Недооценили япошек.

любопытно что военные были против этого территориального приобретения, военный министр Куропаткин и Начальник Генштаба(Обручев?) составили специальный доклад по этому поводу, понятное дело что нашлись более весомые аргументы у элиты.
 
[^]
FaraD
31.10.2019 - 23:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 630
Цитата (ХрюнМоржов @ 31.10.2019 - 19:47)
Цитата (djusha @ 31.10.2019 - 08:43)
На Стесселя конечно говен много вылито, часть из них возможно заслуженно. Но Ключевую ошибку всё же допустил Кондратенко. Высокую отдавать было нельзя.

Ошибка была сделана ещё до начала осады-в очередной раз морская крепость оказалась уязвима со стороны суши.Орудий навесного огня в Порт-Артуре практически не было и отгонять японцев,засевших под прикрытием сопок было нечем.Не от хорошей жизни русские артиллеристы начали "изобретать миномёты",приспосабливая для навесной стрельбы бесполезные флотские орудия.Осада Севастополя в Крымскую войну ничему не научила генералитет.Впрочем,осада Порт-Артура ,в свою очередь,тоже ничему не научила уже советский генералитет:как береговые укрепления не были прикрыты со стороны суши,так они и остались не прикрытыми.Как результат:Севастополь опять пал.Пал бы и Ленинград,да равнинный рельеф местности спас его.

Не много, да научило, Эссен организовал оборону на Балтике так в ПМВ, что в ВОВ немцы, помня об этом, даже не стали туда соваться крупными силами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20347
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх